| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение автоматической печи на дровах и т.д. Способы и методы подачи топлива, удаления отходов и т.д. |
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
   |
| Сегодня немного поэкспериментировал,пока с основами загрузки. Практически все конструкции в этой теме предполагают применение лотка - либо как конечного звена при загрузке,либо промежуточного. Вот и я сделал из жести лоток - пока не очень большой - 300 мм шириной и с бортиками на 200. Длина около метра. Накладывал в начале лотка дрова (разные)и постепенно переводил из горизонтального положения в наклонное. Почти в каждом случае из десяти - двадцати,кучка дров и даже чурбачков и даже отдельного чурбачка заклинивала если угол был меньше чем 50 - 60 градусов к горизонту. И в картонной коробке то же был случай,что извернулась как то и застряла. Не то чтобы расстроился,а взглянул на загрузку немного по другому. С точки зрения надёжности и безопасности,нужно какое то нестандартное и надёжное решение. Может Бриг и прав в своём последнем предложении. Укладывать топливо в ячейки - и сбрасывать в топку. Да ещё и ячейки располагать не подряд,а с промежутками,чтобы из следующей ни одной щепки не упало. Согласитесь,что запустив печь,хочется спать спокойно с уверенностью,что сбоя не будет. |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| Бриг, я одного не пойму - ЗАЧЕМ именно чурки? Чурки берутся из чурбаков. Надо делать печку для чурбаков! Избавив себя от глупой колки дров. Вернее она останется так... "для камина". А для отопления - чурбаки. Привез бревна, расчленил по быстрому и всех дел. СергейАМ очевидно что то с конструкцией или некорректно проведен эксперимент... Ну не может чурбак в 5 кг весом саморасклиниться в гладком металлическом лотке... При угле наклона в 45 град. он по металлу просто скользит, даже вдоль. А боком катится начинает вообще при 20 гр. На ровной поверхности два бревна рядом кладешь, а сверху в "ложбинку" - третье. Так те два обязательно раскатятся... |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Сознаюсь честно - я специально делал эксперимент,чтобы добиться сбоя. Укладывал дрова по разному,подбирал чурки с сучочками и т.п. Цель,сами понимаете,выявить слабые места,чтобы избежать ошибок в дальнейшем.Вот,согласитесь,может всякая ситуация возникнуть в процессе долгой эксплуатации,может лоток смолистыми отложениями забиться,может при загрузке на чурбачке сучок проглядеть.... Уж лучше я подольше поэкспериментирую для отработки на отказ. Я же не сказал,что система автозагрузки не сможет работать - СМОЖЕТ или заставим. Константин пишет:
Постепенно склоняюсь к Вашей концепции. Чем универсальнее топливо,тем сложнее всё предусмотреть. Если для обогрева теплицы,то не так уж и много нужно чурбаков. Можно их подобрать по кондиции и заложить для автомата. А для всяких других дров и мусора попробовать заложить ручную загрузку (на всякий случай). |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Да, это полезный эксперимент... Потому я упорно и открещиваюсь от "чурочек" - они не круглые, а угловатые, поэтому в принципе могут только скользить или просто падать... А чурбак - он круглый. Его заставить катиться - нет проблем. Сучки выступающие, разумеется обрубаются "заподлицо" при заготовке. Особо сучковатые и кривые - это для камина или др. способов. Но и будем 2%... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Константин, если бы чурбаки были бы хотя бы приближены к какому либо стандарту, ну например: диаметром от 50 до 100 мм,тогда бы и спору не было - такие и колоть не надо. Но я видел колоды и в 300, и в 500 и даже до метра диаметром. Такую запихивать в топку? А гореть то она будет? Или обуглиться и затухнет....Потому то дрова и рубят, чтобы полено прогрелось, влага испарилась и полено горело нормально, а не тлело едва, едва... Я ещё выше говорил: печь - для определенного вида топлива и механическая подпитка тоже для определенного вида топлива. Мы пока беседуем про дрова, как самое "непослушное" для автоматической подачи. Кстати: колосники(решетка внизу) также расположена для дров, угля или торфа по разному. Где то горизонтально, а где то и под углом. А для опилок решетка вообще бесполезна. То же самое и с подачей разного вида топлива. Давайте определимся сразу: если для дров? Значит для дров. Если под чурбаки? Что ж, тогда Вам придется чурбаки заказывать стандартного диаметра. Иначе никак. Огромные просто в топку не влезут. (да и гореть не будут). (Отредактировано автором: 25 Сентября, 2011 - 16:35:44) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Бриг пишет:
А почему нет-то? Очевидно вы что то пропустили... Тема автоматов старая довольно, может вы с начала нге читали. Потом затухла, потом воскресла здесь - http://newforum.delaysam.ru/topi...=11&topic=30 Речь идет о контролируемом горении с наддувом непостредственно в зону горения. Во время экспериментов чурбаки в 30 см причем сырые и гнилые горели за милую душу. Поэтому размер "топлива" и его форма не имеют никакого значения! Было бы топливо... Стандартизация его заключается в том, что бы оно было в принципе загружаемо. Например, чурбаки диаметром от 15 до 35 см... Меньшие - желательно связывать по 3-4, бОльшие - обкалывать. Но 90% чурбаков - именно этого диаметра и достаточно будет их напилить из бревна. Избавив себя от дурной трудоемкой работы по колке дров. Бриг пишет:
У нас нет колосников... У нас - глухое дно. Можно сбоку "ревизию" сделать раз в год в конце сезона выскрести горсть золы. Так как с наддувом все сгорает без остатка. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Бриг пишет:
Для себя мне по первости хотелось сделать универсальную печь - разумеется в разумных пределах. В доме основную печь в обозримом будущем переделывать не буду - пока не вижу у неё крупных недостатков. А вот отопление теплицы - сделать на автомате хотелось бы. Возможно и гаража. Дрова,хоть и живём среди леса,неуклонно дорожают. Сейчас в основном привозят напиленные из сушин чурбаки. Но они и диаметра разные и сучки не редкость. А на халяву или по дешёвке иногда можно разжиться горбылями или обрезками досок( небольшие по размеру и очень неудобные для ручной загрузки).И ещё накапливаются опилки от строгального станка. Всё бы это хотелось запустить в дело. Первоначальная идея с загрузкой топлива в одинаковые картонные коробки- вначале показалась оптимальной.Однако не всегда можно набрать около магазинов одинаковых,именно нужных мне,коробок. Буду экспериментировать с загрузкой на моделях в натуральную величину. Сжигание - уже второй этап экспериментов. (Добавление) Константин пишет:
По справочникам - 1(один) кубометр дров оставляет при полном сгорании 250 грамм золы. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да, я не всё читал(времени нет перечитывать кучу старых постов). Я понял всё: наддув и любое топливо. Остался один совет: мощный измельчитель и будет Вам счастье: простая автоматика и гореть будет всё: дрова и чурбаки,измельченные в порошок,солома,опилки,стружка и даже торф. Автоподача: труба, вентилятор и бункер. 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Бриг пишет:
Это вредный совет... Подача и так проще некуда - актуатор. Топливо "универсальное" у каждого свое... У кого дров навалом, у кого опилок. Поэтому универсальную печку никто и не мечтает создать. Но все же в печи, заточенной под чурбаки - палить можно очень многое. А вот в печи, заточенной под опилки (или что то сильно измельченное) - только опилки.  Так что мы уж "по чурбакам" ударим. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ударяйте... А мне и траву сжигать надо и опилки(часто пилю) и стружку(часто строгаю). А чурбаки мне не лень порубить на поленья - так лучше горят. А автоматизация хорошо дружит с газом и жидким топливом. Здесь никаких проблем. Простите за язву: это факты! | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Бриг пишет:
А я и не спорю... Если есть магистральный газ - борьба за автоматику на дровах превращается в исключительно гипотетическую проблему. С дизелем сложнее - дорогА однако... Бриг пишет:
Та ради Бога...  А мне так лень не то что порубить, а даже вставать и подкидывать... Поэтому уж лучше превозмогу себя, раз в неделю уделю полчасика, да набью "обойму" чурбаками. На неделю хватит... Бриг пишет:
Уверяю вас - хуже чем с наддувом... это тоже факт. |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Сегодня занимаюсь тем,что добавляю землю в теплицу. Земля привезена из леса и в ней много мусора,гнилушек,комков,кусочков корней. А потому её просеиваю. Панцирную сетку от кровати расположил в теплице с наклоном в 5-7 градусов. Когда идёт процесс просеивания,то постукиваю по сетке черенком лопаты. Извините за долгое вступление,сейчас по теме. Заметил,что весь мусор,который не может пройти сквозь сетку при ударах по ней выстраивается посерединке и довольно шустро,несморя на малый наклон и на неровности (всё таки не по гладкой железяке,а по сетке) - сползают вниз. Я здесь никакого открытия не сделал - вибротранспортёры существуют давно. Сразу же попробовал скольжение чурбака. Под руку попался сырой и тяжёленький чурбак высотой около 30 см и с основанием то же около этого,но отпиленный от комля и потому не совсем круглый. Поставил на торец,естественно что по сетке он не пополз несмотря на мои старания - слишком много в основании кромок,которыми цепляется. Взял широкую доску,естественно не строганую и с засохшей грязью на поверхности. Положил доску на сетку,а неё торцем поставил чурбак. Слегка постукивал по доске черенком лопаты и он (чурбак) шустренько сполз вниз. Наклон,повторюсь, около пяти градусов к горизонту. Тут же вспомнился детский фокус. На матерчатую скатерть,которая на столе кладём монету. Затем с боков монеты кладём две спички и ставим на них опрокинутый стакан. Чтобы выманить монету из под стакана,достаточно поскрести ногтём по скатерти и монета "выползет" из под стакана. Здесь мы используем разницу в коэффициенте трения. То есть трение покоя существенно выше трения движения. Вот и подумалось,что для нашей печки можно сделать загрузчик работающий по следующему принципу. Имеем лоток по ширине чуть более самого крупного чурбака. Налоняем его градусов на пять,хотя возможно наклон и не будет нужен. На лотке расставлены вертикально наши чурбаки подходящего диаметра. Высота бортиков лотка большая не нужна. Лоток установлен на четырёх качающихся ножках ( как расшатанная табуретка). К лотку вдоль него приложена сила пружины в сторону обратную от печи. При помощи кулачка мы медленно взводим пружину одновременно передвигая лоток в сторону печи на небольшое расстояние - допустим миллиметров на 10. Естественно,что все чурбачки при этом передвинутся вместе с лотком на те же самые 10 мм в сторону печи. В конце оборота кулачка лоток резко отстреливает пружиной и как бы выдёргивается из под чурок на несколько миллиметров,потому как сила инерции чурбачков превысит силу трения движения.Несколько десятков таких рывков и наш первый чурбак окажется в загрузочном устройстве. Допустим ,что загрузочное устройство будет представлять собой туж е самую вертушку ,только с вертикальной осью вращения. Размеры вертушки таковы,что в неё более одного чурбака,ну никак не уместится. Вертушку можно сделать не из четырёх,а из двух секций. Получив в своё распоряжение чурбачок и убедившись в этом по сработавшему концевику, вертушка начинает медленно поворачиваться,разумеется перед этим получив разрешение от опускного трубопровода дутья. Повернувшись на 180 градусов вертушка останавливается и начинает поворачиваться только днище вертушки,подставляя под чурбак сектор открытый для падения чурбака вниз. Сразу оговорюсь,что отдельного механизма привода днища не нужно - всё осуществит привод вертушки. Чурбак падает,если можно это назвать падением. По существу днище вертушки будет всего миллиметров на 50 выше пода печи. Всё - далее - розжиг и горение... При этом в соседнем секторе вертушки чурбака не будет,он туда попадёт только в начале следующего цикла,а стало быть и загореться чурбакам в бункере не получится. Небольшое добавление - скорее всего вертушку придётся зафутеровать кирпичами. Она будет одновременно и дверцей печи и теплоизолятором. Я потому так подробно постарался расписать всё,что надеюсь на помощь. Возможно кто нибудь разрисует эту механику,чтобы можно было обсудить. Почему то уверен,что схема вполне работоспособна. И ещё маленькое дополнение. Данное загрузочное устройство лучше расположить сбоку от печи. А вот с другого бока можно расположить точно такую же вертушку,но с ручным приводом. Допустим для сжигания нестандартного топлива. Полностью в ручном режиме загрузил,нажал на клавишу розжига и пошёл заниматься своими делами. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Я бы разрисовал, если бы понял... Но я не понял. буду осмысливать...2. По-моему - чрезвычайное усложнение. Чем актуатор то плох? Наклона лотка не требует, он хоть в горку будет двигать... Механизм простой, без всяких кулачков и пружинок, как затвор ввинтовке... Двигаем вперед - задвигаем чурбак в печку. Отодвингулись назад - очередной "патрон" стал под загрузку. Для безопасности можно от печки отодвинуть сантиметров на 20 или сделать пожарозащитные шторки, которые чурбак собственным телом раздвигать (поднимать) будет... Чего от добра добра искать? |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Я думал,что только рисовать не умею,а оказалось,что и на словах не могу донести свою мысль. Ближе к вечеру нарисую примитивную схему. В общем то трясём лоток с малым наклоном. Преимущества перед актуатором следующие. 1. Малый наклон. 2. Более простая конструкция.Не нужен актуатор с длинным ходом и можно на лоток добавлять чурбачки не отодвигая атуатор. 3. Самое главное - если актуатор как бульдозер сдвигает чурбаки в кучу передвигая их посредством приложения силы к последнему чурбаку. При виброперемещении чурбачки будут двигаться каждый сам по себе,но сохраняя порядок. То есть,если мы установим чурбак от чурбака с зазором,то то они все и будут перемещаться оставляя зазор. А стало быть не соберутся в кучу и не заклинят. А что касается вертушки - то если сделать е1 из двух секций ,то при работе печи одна секция будет как бы частью стенки печи. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
1. Актуатору вообще наклон не нужен! Наклон нужен транспортировочному лотку, в котором те в очереди стоят! Его длина и определяет запас топлива. Будет этот лоток на 5 чурбаков - суточный запас. Будет на 25 - недельный... А в месте загрузки - хоть наклон, хоть горка, хоть горизонт... Бриг все верно разрисовал.. (ну за исключением конструкции самого актуатора и бункера...). Но принцип верный. http://newforum.delaysam.ru/uplo...faa4433d___3.GIF (картинка на стр. 12) 2. Да куда ж проще!!! Просто актуатор (мотор и толкатель в виде того же чурбака или получурбака (отрезок трубы, корпус огнетушителя и т.п.). И действие - от концевика до концевика. "Съездил" туда и обратно, и чурбак в топке... Какой ход у актуатора - разницы никакой. Хоть метр, хоть 2... С точки зрения безопасности - как раз лучше будет, что б большой! будет зазор между печкой и ожидающим загрузки чурбаком, сантиметров 15-20 И чурбаки в очереди добавляются не "у печки", а как раз с другой стороны очереди, с конца. Освободилось место на лотке в его конце - по ходу дела доложил туда несколько чурбаков.. Печка не знает о длине очереди... она может быть хоть 100 чурбаков, на месяц... 3. Актуатор тупо, как затвор, задвигает чурбаки - патроны по одному! Никаких бульдозеров! Сопротивления (сил трения) тут 2. одно - трение чурбака о лоток (отполированный чурбаками же) - это ерунда вобщем... второе - трение чурбака о следующий чурбак. Тут тоже особых усилий не должно быть. Актуатор штука мощная, у меня моторчик от привода стеклоочистителя запросто стол по беседке двигал, безмен электронный напряг на 40 кг, а дальше я не стал, так как боялся безмен сломать... Вот тут кстати, ваша "вертушка - сепаратор" может и сработать. Если поставить ее как разделитель первого и второго чурбаков. Ну так, исключительно для механического разделения, что бы там сучки не цепляли или нероовности какие... Что б чурбак скользил только по гладкому металлу. СергейАМ пишет:
Печка с наддувом... Тут и так проблема с герметизацией... А вы "еще одну" дверцу предлагаете... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Думаю, что в качестве побудителя движения воздуха, лучше использовать дымосос, а не наддув. Так будет безопаснее от пожара и угара. При наддуве, в случае возникновения повреждений или сбоев: искры, угли и газы (в том числе раскаленные) будут выбрасываться из печи в помещение. А при разрежении воздуха в печи и дымоходе с помощью дымососа эта опасность снижается. |
|