| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение автоматической печи на дровах и т.д. Способы и методы подачи топлива, удаления отходов и т.д. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
ССергей пишет:
Как бы оно так... Но наддув сделать очень просто, а дымосос - очень сложно...  На порядок, или два...Во первых - температура на "рабочем органе", вертушка, улитка или что там еще. Ну а коме того - меняется физика процесса. С наддувом - локальное горение в месте наддува с возможностью регулировки мощности. А с дымососом - все труднее. Воздуховод - локализатор горения тоже можно сделать, но вот регулировать мощность будет сложнее. Насчет пожара - разницы никакой. А насчет угара, это печь не для маленькой сарайки и "рядом с краватью". Эту все же печь- автомат надо ставить в отдельном помещении, проветриваемом (хотя бы ради того где брать воздух и в большом количестве... Запас дров и теплообменник, опять же... Думаю все же дверцу загрузочную удастся сделать достаточно герметичной. А на трубу - тянущий дефлектор. ССергей пишет:
Через какое место?  Загрузка производится при погашенной печи (это печь не непрерывного, а периодического горения.Газы? ну вот только что... Можно будет забор воздуха для наддува сделать в месте потенциально опасном - у загрузочной дверцы. Тогда все (или бОльшая часть) что просочилось из топки вновь туда вернется. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Дымососы уже существуют в реальности. Вы же, вроде, собирались сильно снизить температуру на выходе из трубы. Константин пишет:
Действительно, в стропуве же сделано. Константин пишет:
Наверное, так же - изменением количества оборотов двигателя дымомоса. Константин пишет:
И, видимо, автоматически; без нашего контроля. Наверняка, не раз видели сбойнувшую автоматику, до этого исправно работавшую, даже серийную, прошедшую строгую приемку. Вытворяет такое, что и предположить заранее было сложно. Представьте, что печь ещё не погасла, а автоматика решила, что пора дверку открыть... Повреждения тоже возможны... |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ССергей пишет:
Существуют... Только вот наддув - это просто вентилятор. А дымосос? На выставке видел всяких печек и систем дымоходов море. Спрашивал про дымососы - все отводят глаза. Насчет снижения температуры - я хотел сначала посмотреть, что там выпадает при охлаждении, при полном сгорании. Кстати, дымосос этого полного сгорания не гарантирует. Разве что все равно делать воздуховод как у стропувы. ССергей пишет:
Проходили... Продумаем так, что в случае сбоя ничего не делать, а не "делай любой ценой". 2-3-4 кратное "И" - т.е. действие производится когда выполнены несколько условий одновременно. Без болячек не обойдется, но преодолеем... |
|||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Константин, у дров есть только один фиксированный размер- длинна полена. Нас устроит лоток, который выдвигает на сепаратор поштучной выдачи по одному полену? Продвигать поленья по лотку можно одним( если поленья лежат в лотке параллельно направлению движения)-или двумя(если поленья лежат в лотке перпендикулярно направлению движения) самодельными шнеками, Типа на трубу Ф15мм, длинной 6-8 метров, навить и приварить проволоку Ф 4-6мм. Это будет шнек. Шнек уложить в половину трубы Ф25 или 32мм(трубу разрЕзать пополам вдоль) , в зависимости от диаметра шнека. Это будет обойма снизу шнека. Обойму шнека заделать в лоток, чтоб над дном лотка выступала половина диаметра шнека. Привод на шнек сильно мощный не потребуется, бо диаметр мал. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Ivank пишет:
Ещё не доделал модель вибролотка. Но даже примитивные эксперименты показывают,что если лоток в горизонтальном положении,то есть немного наклонён,то при вибрации поленья или иные дрова передвигаются по нему практически не меняя своего исходного положения на лотке. То есть как положил их вначале,хоть вдоль,хоть поперёк,хоть стоя -они так и ползут до самого конца и не сбиваются в кучу. А заставить лоток трястись,то есть вибрировать очень просто. Снизу кулачок,который медленно приподнимает лоток и резко отпускает. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Ivank пишет:
Устроит. Но сжигать по одному "полену" непродуктивно как с точки зрения его заготовки, так и массы топлива. Проще задвигать чурбаки. Ivank пишет:
Сделать шнек, сдвоенный сложнее, чем актуатор. Кроме того шнек не прилагает усилия к самому полену. Т.е. упрется оно в дверцу и все. Шнек начнет проскальзывать под поленом. Значит надо будет делать еще и привод дверцы, открывать, закрывать... контролировать... СергейАМ пишет:
Недостатки те же... Полено (чурбак) "парит" ни ничего кроме этого не делает. Малейшее препятствие, и он (оно) остановилось. Кто перед ним дверцу распахнет? Для транпортировки чурбака или полена по лотку ожидания достаточно просто придать ему наклон и чурбаки сами скатятся, а полено соскользнет в зону подачи. И главное - ЗАЧЕМ лоток трясти? Чурбак сам катится! |
||||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Не совсем по обсуждаемой теме, есть фасон атмосферной(без наддува) печки без дверцы и выхлопом через стену. Нажмите для увеличения  Взято на сайте translate.googleusercontent.comS |
|
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Почитал про устройство Лямбда-зонда, имхо довольно удобное устройство для контроля за горением. В печи избыток воздуха менее страшен, чем в ДВС (ДВС просто заглохнет), хотя при наддуве, когда процесс уже пошел, возможно наддувный вентилятор уже можно выключать (или снижать обороты), а не молотить им постоянно. Лямбда работает очень просто : "Наиболее распространенный тип - циркониевый кислородный датчик. По сути дела он является переключателем, резко меняющим свое состояние на рубеже 0.5% кислорода в составе выхлопных газов. Это количество кислорода соответствует идеальному стехиометрическому соотношению воздух/топливо 14.7:1. Обычно интерфейс датчика устроен таким образом: прогретый датчик (более 300 градусов Цельсия) при количестве кислорода менее 0.5% (богатая смесь), являясь слабым источником тока, выставляет на сигнальном выходе напряжение в диапазоне от 0.45 до 0.8 вольта, а при количестве кислорода более 0.5% (бедная смесь) - от 0.2 до 0.45 вольта." Т.е. система должна работать следующим образом: подключаем компаратор к выходу лябды на уровне 0,5 В. Если на компараторе 1, то увеличиваем обороты вентилятора. Если появился 0 - уменьшаем, т.е. на лямде при правильном регулировании должнен быть меандр. Так что датчик температуры и лябду в трубу и управлять горением можно без проблем  ! |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegus пишет:
1. Цена ну не божеская совершенно... от "почти тыща" до нескольких... 2. Это бензин - довольно стабильное топливо... А дрова? Думаю, закакается это лямбда-зонд сажей да копотью в 7 секунд... Все же попробую с оптопарой на выходе из трубы... Тем более - цели, не сэкономить кислород, а обеспечить гарантированное его превышение выше нужного, для более полного сгорания топлива... В отличие от цилиндра ДВС, имеющего конкретный объем и процесс и ограничение по времени и пр параметры для обеспечения не только полного сгорания но и еще и мощности, у нас, в топке, все гораздо проще. Поэтому пусть в "дыме" будет хоть 5% кислорода. Главное что бы топливо сгорело и без сажи + успеть отнять тепло у газов. Заодно и появление водяного пара можно будет отследить (конденсата). Т.е. задача - добиться прозрачности дыма, А сколько там кислорода - по-фигу... Раз дым - значит его не хватает... надо добавить наддув. Ну и надежность оптопары на 2 порядка больше, а цена на 2 порядка меньше... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
 Все... Отступать некуда...Закуплено (и доставлено) 50 кубов березы в нетолстых бревнах, (на распилку - нескольколетнюю сушку). Теперь по-любому печку "на чурбаках" делать придется...  |
|
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Стараюсь свой котел топить на максимуме мощности, тяга аж гудит..добавлял даже наддув(фен с поломанной спиралью)...короче дыма из трубы почти нет, вроде все класс. Но, заметил что вытяжная труба очень греется(особенно "первый" метр от котла)...т.е. грубо говоря, не остаемся ли мы в проигрыше(по полученному теплу) между дымным горением(приглушенным поступлением окислителя) и бездымным горением, но буквально вылетающим в трубу теплом? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Это уже к вопросу о теплообменнике, а не к процессу горения. Горит без дыма - это отлично! Другое дело, что вы это тепло в трубу отправляете, а не накапливаете... У вас просто буржуйка. Топка должна иметь высоту сантиметров 60 как минимум от верха дров, что бы успевало все сгорать в топке, а не в трубе. Естественно потери в буржуйке аховые... Надо вам на трубу что то придумать, что бы тепло снимать... Как это в банных печках делается. Как минимум - камнями ее обложить, хотя бы для теплоаккумулирования (если печь в отапливаемом помещении). Только не просто "наглухо" обложить (как теплоизолятором... ), а так, что бы горячий воздух от трубы обдувал эти камни. Вот туда можно еще обдув поставить - что бы камни нагревались.Или водяную рубашку на трубу надеть в виде цилиндра. Не привариваться к трубе, а свободно надевающуюся хотя бы... Или сварить "ящик", поставить его вместо трубы, а трубу выпустить из "ящика". Ящик наполнить крупными валунами. Т.е. сделать печь - каменку... (Добавление) Можно найти трубы металлической мягкой и намотать метров 10 ее на трубу печки, в виде змееевика.... Вобщем надо думать как это тепло снять по максимуму с горячих газов. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Сварить ящик,а в него установить несколько - десяток или два - труб,через который продувать воздух. Если продувать не хочется,то расположить трубы вертикально,чтобы холодный воздух снизу заходил и сверху нагретый выходил. Таким теплообменником,если подобрать размеры можно газы остудить до разумной температуры. Разумной,чтобы сажа там не оседала. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Ну или хотя бы какой то конвекционный экран сделать, что бы воздухом обдувало. В виде коаксиальной трубы на дымовую трубу. Хорошо бы и обдув туда сделать. Чего атмосферу греть... |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
"Пусть безумная идея"(Ц) А может стоит использовать аналог сообщающихся сосудов? Подающий лоток - U-образный. Загрузочный конец подающего лотка на 1-1,5 м (надо посчитать потери на трение) выше, чем зона горения, тогда дрова автоматом будут постоянно подаваться в зону подачи воздуха. А для уплотнения лотка - или засыпать на лотке для хранения чурбаки опилками, или поставить над приемной горловиной бункер с ними же. Тогда при падении очередного чурбака, вследствие сотрясения, будет просыпаться очередная порция опилок, которые и герметизируют наш подающий лоток. Опилки то при пилении все-равно образуются, так почему бы их не применить с пользой?(Отредактировано автором: 02 Декабря, 2011 - 17:22:40) |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Прикинул для чурбаков диаметром 300 мм и длинной 400 мм, получается превышение загрузочного конца лотка над воздуховодом (упором в печи) должно составлять (при коэффициенте трения по металлу = 0,3) примерно 700 мм. Берем с запасом 1 метр. Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 04 Декабря, 2011 - 17:46:49) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Серьезно... Но в такой печи вобщем то достаточно мощное горение... Тлеющий режим не устраивает по причине низкого КПД сжигания топлива, необходимости сложной трубы, тяги и пр... Сжигать надо с наддувом... А значит - довольно большая мощность - несколько кВт... Это не всегда надо.... Или скажем погасить... Нет уверенности, что все действительно погасло. + возможность обратной тяги в канал подачи дров... Уголек может обломиться, провалиться вниз (чурбаки некалиброванные)... Лучше все же периодическая загрузка... + теплоаккумулятор. Позволит и мощность регулировать в широких пределах и наддув для полного сгорания, и безопасно... |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Насчет обратной тяги - я в предыдущем посте предлагал использовать для герметизации опилки. Цитата:
А здесь я не совсем понял  Периодическая загрузка - это отказ от автоматизации, или просто подача автоматом топлива порциями? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Похоже, что понимается все же приоритет горения с макс КПД над поточным (удобство) подходом. Хотя автоматизация не отрицаетая, но как правило, она обходится потерями в КПД и/или непомерным усложнением/удорожанием. Сжег эффективно - закачал тепло в короткий буфер - ТА. Импульсный режим... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Подача порциями. См. предыдущие страницы. по-чурбаковая подача... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| С удовольствием читаю и пытаюсь понять (простите уж гуманитария до мозга костей!). Вы все на дрова оцилиндрованные бревна распускать будете, по-буржуински? Все дрова - с сучками и наростами, катиться по лоткам будут как "поленья-мальчики", впропрыжку или на тормозах! Шо робыть? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Домострой пишет:
Исключительно! И доводить форму до идеально цилиндрической на токарном станке. |
||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
| Прошло почти 2 года после схемки автоматов. Ктонить что-нить сделал ? МНе раньше интереса не было, теперь вот хочу гараж отапливать. Потому и возобновляю активность тут. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Для отопления гаража печка-автомат не нужен. Вам надо просто что то медленного горения. Типа Бубафони или "ракетной". Утром пришел - загрузил (если надо гараж греть днем). Вечером - на ночь зарядил... С другой стороны - гараж штука не утепленная, там тепло как пришло, таки ушло. Имхо, изначально не оч. корректная постановка проблемы. Что там греть, зачем... Что б машина не замерзала? так все лучше электричеством и саму машину. |
|