|
Описание: Обсуждение автоматической печи на дровах и т.д. Способы и методы подачи топлива, удаления отходов и т.д. |
|
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
bortya пишет:
Горелка газовая со свечой зажигания с баллоном + электромагнитный клапан ? |
Что то опасновато... Уж лучше от холода проснуться, чем от взрыва... Нах-нах... Разве что баллончик газовый - на пол-литра, не больше...
Да и как газом дрова разжигать - непонятно...
Имхо проще сделать какой то баллончик, направить его разжигаловом для костров жидким и его поджигать... Дрова облить надо и потом полжигать...
Газ - на фик...
Автоподжиг буду делать в самую последнюю очередь и то, если нужда возникнет...
bortya пишет:
его удерживает штырь, управляемый электромагнитом.....В зоне стопора поставить 2 светопары - как в метро |
Ужас какой!
Может проще сделать П-образное коромысло? Когда открывает дорогу одному диску - автоматически преграждает другому?
bortya пишет:
чтобы искры не шли из зоны горения. Можно просто путь диска в печи удлинить - чтобы зона горения от зоны пандуса была подальше. |
Диск запускается когда уже почти погорело... Впрочем, действительно - надо что бы ожидающий диск "ждал" в полуметре-метре - не меньше. И за "жалюзи" из негорючего материала...
bortya пишет:
печь должна быть максимально внизу - но есть вопрос - как удалять золу. |
У меня она вообще в подвале планируется, на отметке -2,20 Золу раз в 2-3 неделе - совочком, ведерком... из поддувала... Сборник для золы можно сделать побольше...
Но с конструкцией дверцы все равно непонятно... Думаете, диск должен сам ее открывать и "вовнутрь"?
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Декабря, 2008 - 19:47:21 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Я так пробовал проблему подхига в-лоб решит. Имеем наклонное корыто. Там где ниже, у нас топка. Диск упирается в стенку топки. С другой стороны поршен топлкает диски постоянным усилием и фиксирует положение. Когда 1 диск сгорить, поршен отодвинется назад, примет новый диск с верху и снова будет давит... А вот в это место надо будет подават из главного бункера... Но это на всю зиму несделаеш. |
|
В начало |
Отправлено: 13 Декабря, 2008 - 21:50:15 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Staska пишет:
С другой стороны поршен топлкает диски постоянным усилием и фиксирует положение. |
Непонятно... Зачем диск толкать и фиксировать? Вкатился сам, на бок упал и горит себе...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Декабря, 2008 - 21:55:58 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин
Могу выложить рис принципов работы полуавтоматических топок(паровозных) а именно Ступенчатой топки,шахтной топки,"дровяной шахты" и стокера сист. Тайлора.Может на мысль какую натолкнут.
Вот шахтная для дров,
Нажмите для увеличения
Хотя втыкиваю рис. и боюсь ,цензура ужесточилась |
|
В начало |
Отправлено: 13 Декабря, 2008 - 22:47:43 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Бункер для дисков мне видится примерно так:
Нажмите для увеличения
Диски лежат на подпружиненных полках (не хочите пружин - сделайте противовесы - сносу не будет... )
По мере освобождения верхней полки, она поднимается и открывает дорогк дровам с более нижней полки. Пополнить можно в любое время...
(Добавление)
poganec пишет:
Но это та же стропува, только вверх ногами и интенсивного горения...
Зарядить можно надолго... Но дозаправлять...
Хотя идея сделать выход дыма не вверху, а внизу, а верхннюю шахту использовать для запаса дров - гут.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Декабря, 2008 - 22:48:49 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Что то опасновато... Уж лучше от холода проснуться, чем от взрыва... Нах-нах... Разве что баллончик газовый - на пол-литра, не больше... |
Вообще-то у вас такое в машине стоит - если машина на газу.
Я про пропан говорю.
Но можно и жидкость. Даже предпочтительнее - можно спирт какой использовать. Но надо ещё думать и искать готовые решения.
Константин пишет:
Да и как газом дрова разжигать - непонятно... |
Пламенем от газа. Ну газовые пьезозажигалки используют и не боятся взрыва. Вон - у меня дома такая. А там - обычный изобутан.
Константин пишет:
Автоподжиг буду делать в самую последнюю очередь и то, если нужда возникнет... |
Ну - каждый сам решает.
По мне - чем ловить моменты подкида топлива - лучше его ещё раз разжечь. И бегать печь разжигать - тоже не очень интересно.
Константин пишет:
Ужас какой!
Может проще сделать П-образное коромысло? Когда открывает дорогу одному диску - автоматически преграждает другому? |
Проще.
Но. Все диски одинаковые будут? Дрова под стандарт пойдут?
Одно коромысло для диска 20 см и для 40 см не пойдёт.
Константин пишет:
Диск запускается когда уже почти погорело... |
Искры всё равно будут - угли повороши - сразу ворох искр.
И надо делать так - чтобы тяги в эту сторону не было ни в коем разе.
Может быть - придётся делать шлюзовую систему с 2 дверями - хотя очень бы не хотелось.
Константин пишет:
Но с конструкцией дверцы все равно непонятно... Думаете, диск должен сам ее открывать и "вовнутрь"? |
Да - так проще всего. Деревяшка будет 1-2 кг как минимум - этого хватит вполне.
Причём именно пандусного во всю ширину проёма - тогда низкая вероятность заклинивания - да и делать проще.
Только дверца желательна лёгкая - и поставить прокладку - чтобы не хлопало при закрывании..
Ну - можно дополнить ЭМоткрывателем - но думаю - не понадобится.
Константин пишет:
Непонятно... Зачем диск толкать и фиксировать? Вкатился сам, на бок упал и горит себе. |
А вот нужно ли чтобы падал? Может - диск как вкатился вертикально - так пусть и стоит - и горит? И топка (зона горения) уменьшается - и поджигать легче - сделать поджиг снизу. И гореть будет лучше
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Декабря, 2008 - 23:02:42 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Так на рис люк сверху.Паравозики то не на одной заправке ездили.
А стокер это топливо под зону горения плунжером заталкивали.
Цитата:
А не забыли что эти диски напилить надо, вам как раз на опилках
печь делать ,ведь треть бревна в опилки уйдёт Константин
дровишки нынче дороги да и леса пожалейте
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Декабря, 2008 - 23:11:33 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Диски лежат на подпружиненных полках (не хочите пружин - сделайте противовесы - сносу не будет... ) |
О - это уже интереснее - особенно противовесы.
Потому как ими можно точно настроить - ловить ведь надо момент разницы в пару кило.
Тут вот что - последний диск сошёл с полки - полка ушла вверх. Вторая полка - с неё пошли диски. Может быть клин - дрова ведь не гладкие.
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Декабря, 2008 - 23:14:04 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
bortya пишет:
чтобы тяги в эту сторону не было ни в коем разе. |
Так ее и не будет... Печь все же будет скорее всего работать в чуть придушенном режиме, экономии для... Открытие дверцы вызовет усиление тяги, так что искры наружу вряд ли полетят. Скорее наоборот - угли встрепенутся, что полезно для разгорания нового диска.
А сделать искрозащитные жалюзи - проще чем "шлюз" с двумя дверями...
bortya пишет:
Одно коромысло для диска 20 см и для 40 см не пойдёт. |
Подойдет... Можно сделать его по бокам дисков, что бы зажимало...
Там уж без электроприводной автоматики не обойтись...
Если Вы хворост попилите на диски - то не подойдет...
bortya пишет:
Ну - можно дополнить ЭМоткрывателем - но думаю - не понадобится. |
Вот не факт... Тут все равно потребуется автоматика (отслеживание момента "дров подкинуть"... Поэтому дверцу то как раз и автоматизировать. Привод какой поставить типа доводчика.. Что б дверцу прижимал. Раздвижные или подъемные мне кажутся менее надежными, чем на петлях...
bortya пишет:
А вот нужно ли чтобы падал? Может - диск как вкатился вертикально - так пусть и стоит - и горит? И топка (зона горения) уменьшается - и поджигать легче - сделать поджиг снизу. И гореть будет лучше |
Может... Это, в принципе от формы топки зависит... Если вкатывать со смещением - может и упасть... А если по центру да еще пара "перил" внутри - останется стоять... Надо летом попробывать - как быстрее гореть будет - лежа или стоя...
poganec пишет:
Это ясно... вопрос в автоматизации... больно не хочется "охапычки" таскать...
poganec пишет:
эти диски напилить надо, вам как раз на опилках
печь делать ,ведь треть бревна в опилки |
Смотря чем пилить... Если полотном от лучковой пилы - там опилок - коробок будет. Да и опилки - тож горючее.
bortya пишет:
особенно противовесы. ... ловить ведь надо момент разницы в пару кило. |
Думаю меньше... 100-200 грамм.
bortya пишет:
Может быть клин - дрова ведь не гладкие. |
Рисовал - сам внимание обратил... Будет несколько простых правил, очевидно... Типа "Первый диск на полке должен быть больше последнего диска на предыдущей полке..." Тогда клина не будет. В середине - по барабану...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Декабря, 2008 - 23:38:31 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
А вот ещё вариант автомата подачи круглых,цилиндрических заготовок.
правда в данном случае конфеток.,Но под дрова тоже можно додумать
Нажмите для увеличения
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Декабря, 2008 - 23:40:20 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
poganec пишет:
правда в данном случае конфеток |
Маздай! Конфетки - все одинаковые!
Там поблем на порядок меньше, чем с дровами...
Хотя остроумно придумано. на подклинивании как раз...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Декабря, 2008 - 23:46:51 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Подойдет... Можно сделать его по бокам дисков, что бы зажимало...
Там уж без электроприводной автоматики не обойтись... |
Тогда уж лучше штырь из электрозамка + 2 контрольки светодиодные - возни меньше.
Константин пишет:
Раздвижные или подъемные мне кажутся менее надежными, чем на петлях... |
Так это же тоже на петлях. Просто лежит горизонтально - и подпружинена для возврата - а можно и противовес поставить.
Всё - простая конструкция.
Константин пишет:
Смотря чем пилить... Если полотном от лучковой пилы - там опилок - коробок будет. Да и опилки - тож горючее. |
Кстати - ещё вопрос.
Руками пилить - долго.
Ленточной пилой - они дороговаты - и пилят долго.
Цепной - опилок многовато - зато быстро.
Циркулярка - диск в 60-70 см в диаметре - это уже серьёзная моща нужна.
Вообще-то хотелось бы сделать что-то типа полуавтомата по нарезке - чтобы размеры были точными - отрегулировал упор - древно положил - и резать по упору.
Константин пишет:
Рисовал - сам внимание обратил... Будет несколько простых правил, очевидно... Типа "Первый диск на полке должен быть больше последнего диска на предыдущей полке..." Тогда клина не будет. В середине - по барабану... |
Всё равно может клина дать два потока дисков встречаются - и боковой поток хорошо подпёрт - за ним все остальные стоят.
Как бы сделать так - чтобы пока последний сверху не ушёл с уровня полки - полка бы не открывалась?
|
|
В начало |
Отправлено: 14 Декабря, 2008 - 01:02:45 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
bortya пишет:
Тогда уж лучше штырь из электрозамка |
Тут - широкий простор для творчества...
bortya пишет:
Так это же тоже на петлях. |
Не совсем понятно... Нарисовать можете? Хотя бы от руки?
Для меня - проблема конструкции надежной вдерцы - это считай последняя проблема в этой конструкции.
bortya пишет:
Вообще-то хотелось бы сделать что-то типа полуавтомата по нарезке - |
Это самом собой разумеющийся факт... Дойдет и до него дело...
bortya пишет:
Да решим проблему...
Самое простое - начинать не с верхней, а с нижней полки. Тормозить не планкой (как нарисовано) а "воротцами", как в крокете. Нижняя полка опущена и перекладинка ворот примерно на середине диаметра диска, что на более верхней полке. Никуда он не укатится.
А нижняя полка освободилась - полка и воротца поднялись - и верхние диски свободны... Еще и падая первый диск "утрамбует" нижние...
Вот так, например...
(Добавление)
А по поводу опилок, кстати...
Это ведь тоже горючее... Причем порой - халявное. Лесопилки некрупные не знают как от них избавиться... На поля нельзя - они азот из грунта тянут... На свалку нельзя - горят по пол-года... Оборудование покупать для прессовки из них пеллет или брикетов - не те объемы и опилка там сухая нужна, сырую не запресуешь...
Вот и не знают куда впарить, высыпают где попало...
Нам, частникам,тоже прессовать из них стремно - золотые будут брикетики...
Печки на опилках - капризные...
Может изобрести какой то дешевенький клей, типа клейстера, да делать смесь и отливать из смези диски в формы какие? Сгорят ведь за милую душу...
Обсуждение "экологических видов топлива" - http://newforum.delaysam.ru/topi...m=2&topic=30
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Декабря, 2008 - 11:23:41 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Вот если так сделать полки:
Нажмите для увеличения
С "воротцами", немного сместить их по оси (или сделать более верхнюю чуть короче, чем полка под нею, и начинать подачу с нижней, то подклинивания, имхо, не будет. |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Декабря, 2008 - 21:16:19 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Не совсем понятно... Нарисовать можете? Хотя бы от руки?
Для меня - проблема конструкции надежной вдерцы - это считай последняя проблема в этой конструкции. |
Алгоритм.
1. Диск стоит в стопорной зоне 1).
2. Стопор 2) открывается - диск покатился в зону пандуса - диск прокатился - стопор опять сработал.
3. Пандус состоит из самого пандуса 6), петли 5). противовеса 4), крышки стопора 9) (она же часть крышки зоны горения). Масса срабатывания открытия пандуса - порядка 0,5-1 кг (это надо настроить экспериментально - может меньше)
4. Диск катится по пандусу - пандус 6) одновременно открывается до упора 7) - т.е. пандус ложится на плоскость - диск катится дальше в зону 8)
5. Диск прокатился по пандусу - пандус закрывается до упора 9)
Всё - система ждёт следующего диска.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Отправлено: 14 Декабря, 2008 - 23:43:31 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
bortya пишет:
Всё - система ждёт следующего диска. |
ПЕчка-то ГДЕ? Где эта самая зона горения? Как она закрывается...
Или все подпандусное пространство (в закрытом состоянии) - это уже как бы и есть территория печки?
Ничегосе... Если диск - сантиметров 40, эта печка что, размером с двухстворчатый шкаф на боку?
Не нравится мне такая дверца... Она должна быть размером что б только - только диск проходил. Ну с запасом... А тут - половину пола "из под ног" уходит...
И крайне не надежно... Диск будет катиться - от него кусок коры отлетит и не даст закрыться пандусу плотно... И привет...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Декабря, 2008 - 00:01:01 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Или все подпандусное пространство (в закрытом состоянии) - это уже как бы и есть территория печки? |
Фактически - так и есть. Самому не нравится.
Потому и говорил про 2 дверцы.
Константин пишет:
Ничегосе... Если диск - сантиметров 40, эта печка что, размером с двухстворчатый шкаф на боку? |
А как ещё сделать? Диск 50 см в диаметре - и надо пространство для отделения зоны горения от зоны хранения.
И я рассчитываю - что печка будет плоской - близкой к толщине диска.
И это пока эскиз - без размеров.
Константин пишет:
Не нравится мне такая дверца... Она должна быть размером что б только - только диск проходил. Ну с запасом... А тут - половину пола "из под ног" уходит... |
Ну пусть уходит - и что? Тем более- надо считать размер.
Константин пишет:
И крайне не надежно... Диск будет катиться - от него кусок коры отлетит и не даст закрыться пандусу плотно... И привет... |
Кора заклинит любую дверь. Тут хоть как-то - но закроется.
Кстати - надо максимально обескоривать брёвна - а то и катится плохо будут - и насекомые будут плодится.
(Добавление)
Константин пишет:
С "воротцами", немного сместить их по оси (или сделать более верхнюю чуть короче, чем полка под нею, и начинать подачу с нижней, то подклинивания, имхо, не будет. |
Вариант подачи рабочий - по-моему. Можно принять за основу.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 15 Декабря, 2008 - 11:22:23)
|
|
В начало |
Отправлено: 15 Декабря, 2008 - 11:21:15 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
bortya пишет:
И это пока эскиз - без размеров. |
Это понятно... Сам принцип не очень - открытие в сторону топки фактически...
ПЕчь - автомат... Т.е. чистить ее - ну раз в месяц. пришел - золу выгрести из поддувала и на удобрение...
А тут - диск влетает - бух! уголек отскочил ПОД место где пандус опускается... И фигак! пандус уже открывается не на полную... А диск пришел "большой" - и уже не пролез, а заклинил... Вверх он обратно не покатится...
И - "поможите, чем можите, дом сгорел, документив нема..."
Нет, открываться дверца должна только наружу!
bortya пишет:
Вариант подачи рабочий - по-моему. Можно принять за основу. |
Ну если только сильно доработать..
1) топка должна быть значительно выше, что бы горело не в трубе, а в топке.
это несложно - "короб" или "купол" над зоной горения.
2) сделать пандус более крутым, что бы под него гарантированно ничего не попало, а если попало - так вниз "съехало".
Т.е этот вариант печки слишком "плоский". Надо сделать его более "вертикальным"
Тогда я даже пожалуй на пандус соглашусь...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Декабря, 2008 - 12:23:53 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
bortya пишет:Вариант подачи рабочий - по-моему. Можно принять за основу.
Ну если только сильно доработать.. |
Я про ваши полки говорил.
(Добавление)
Константин пишет:
Нет, открываться дверца должна только наружу! |
А тут - диск влетает - бух! уголек отскочил НА место где дверца наружу открывается... И фигак! дверца уже открывается не на полную... А диск пришел "большой" - и уже не пролез, а заклинил... Вверх он обратно не покатится...
|
|
В начало |
Отправлено: 15 Декабря, 2008 - 12:33:09 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
bortya пишет:
Я про ваши полки говорил. |
Ну вобщем да, там уже клинить ничего не должно...
Только наверное первый падающий откатится на более нижнюю полку...
А может и нет...
А если и откатится - то страшного ничего - просто опять прекратится подача с более верхней, пока внизу не разберутся...
Ну по крайней мере - проблемы будем решать по ходу их поступления...
Так, теперь осталось решить конструкцию надежного девайса выдачи дисков "по одному"...
"стопор" и "оптопара" мне не нравится, потому что
1) печь - пыль- мусор... оптопара может и запылиться...
2) стопор может не успеть "воткнуться" между двух катящихся дисков... А катиться то они будут будь здоров... Там на жолобе - их десятки, и все вниз хотят, давят конкретно...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Декабря, 2008 - 12:53:59 |
|