| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение автоматической печи на дровах и т.д. Способы и методы подачи топлива, удаления отходов и т.д. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
Это все пока фантазии...  Когда Вы имеете 2 стропувы и заряжаете их ПЕРВЫЙ раз - в принципе - да, можно сделать автоподжиг второй после первой... А когда одна работает, а вторую перезаряжаете - как сделате? У вас должно быть фактически 2 "перекрестных" канала для автоподжига, ведущих сверху одной печи к низу другой... Когда обе НЕ горят - нет проблем. А когда одна горит - тот канал, который надо будет зарядить для ее последующего поджига - как зарядить? Там ведь печь работает... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я ведь такую схему и приводил. Когда горит 2, мы зараяжем канал поджига который соединиает низ 2 бункера и верх 1. А горит 2 бункер с верху. Аналогично низ 1 соединен с верхом 2, и уже будет пустой. (Добавление) Нажмите для увеличения  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну не знаю... Я бы все же лучше автоподжиг стал делать... Тут у вас появляется вертикальный канал, в котором горит "снизу". Т.е. тяга там будет неслабая (если будет) и канал как то топливом должен быть набит. Причем так, что при его прогорании топливо вниз не просело (иначе пламя до второй печки не доберется)... А с другой стороны... Да и как будет с подачей воздуха? Вот печка прогорает... Воздух в нее подается сверху по трубе, дым выходит вверху... дошла до конца, пламя перекинулось в канал поджига... Кто откуда и куда? Далее - две печи на одну трубу? Это не гут... Т.е. тут тоже все не просто... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
А если вдруг оттепель на неделю. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Да она регулируется... Можно задушить по минимуму... Или погасить совсем.. А зажигать потом - либо заново по крышку зарядить, либо другую, а это потом зарядить... Разногласия у нас в другом... Мы с Бортей - за автомат. А Staska за печь ооочень длительного горения... Вернее за две печки. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Если б из стропувы можно было сделать надёжный автомат - то проблема бы решилась. К ней дрова готовить много легче - а это немаловажно. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я тепер топлю стропувой. Уже 3 месяц. Котел стандартный, без никаких модификаций. Зная температуру на улице на 2 сутки вперед, без болших проблем загружаю котел таким количеством топлива, что котел горит до следушчей загрузки через день. Всегда остается несколко горячих уголков/брикетов. Тогда пару уголков выбираю, сыплю на остатки слой опилок, загружаю и на верх горячие уголки. Не надо никакого розжига, все делается в течени 5 минут. Но напрягает факт, что надо следить и считать время горения в зависимости от уличной температуры. Если поставит 2 котла с автопжигом или один двойной, то проблема решается. Мощчность котла можно без болших проблем регулировать, как и гасить котел, но от этого ксовенно зависить время горения и время следушчей загрузки. Это мне не нравится, это надо поправит. Но за то, работает на всем что горит, без електричества, надежно пожаро безопасно. Чистил котел за это время 1! раз. Так две стропувы вам и будет как автомат. Толко вместо бункера, загружем топку в удобное вам время. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Вот про печь длительного горения я и мыслю .Если ей в оттепель ,ну пусть позней веснои , гореть всего пару часов в день а если большет ,даже полностью задушенной жарко ,а без неё холодно. Щас на базе буржуйкой на дровах топимся .... романтика  (Отредактировано автором: 13 Января, 2009 - 17:31:19) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| моя душится до такого уровня что горит горстка углей.. и температура воды 35 градусов. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Staska пишет:
Не-а... Просто надо будет "рассчитывать" не на 2 дня, а на 4... И все равно - раз в 4 дня (как минимум) подходить и загружать хотя бы 1 стропуву... И не "мимо проходя", а конкретно... С головы до пяток... Staska пишет:
Это не автомат. Это "2 печки длительного горения". bortya пишет:
Если только научимся задвигать в нее дрова "снизу"... В принципе, сделать это не сложно. Но все равно "конвейера", как с дисками, не получится...  Просто периодическая подзарядка, раз в несколько дней... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А если пихать сбоку? т.е. прогорело - открывать дверь и запихивать бревно сбоку? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
1) Открывание двери резко увеличивает тягу. Но это пол-беды... 2) Что бы его "запихнуть сбоку" надо приподнять все то, что там уже есть... 3) В данном случае - мы просто будем использовать "очень толстый диск" - чурбак. Даже сучковатый.. Но см. п.2. В предыдущем варианте - все само закатывалось... Вот если дно у Стропувы сделать в виде плавно изогнутой трубы такого же диаметра как и сама Стропува, с переходом в горизонтальную трубу... То тогда в эту горизонтальную трубу можно закладывать дополнительный чурбаки... И "задвигать их в трубу (Стропуву) с помощью хорошего домкрата (с электроприводом, ес-но...). Усилием тонн 5... По достаточно плавно изогнутой трубе чурбаки будут двигаться совершенно свободно (еще и отполируют ее внутренности...) . Да и подачу этих чурбаков несложно и автоматизировать... (Добавление) Проблема тут, вобщем то одна - в герметизации торца, через который задвигаются новые чурбаки... Ну и косвенная проблема - чурбаки - это уже достаточно тяжело... Диск и бабушка положит, а чурбак - не всякий старичок... (Добавление) Хотя проблема герметизации и заталкивания тоже, вобщем то решается довольно просто... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Свободно? Хм. 5 тонн усилия - это приличный держатель надо. А то сорвёт к лешему всю печку. Нет - домкрат - это как-то сложно. При таких усилиях печка должна быть очень прочной. А если заклинит эти дрова в печке - например - недогорелым поленом - то стенку сломает. А как автоматизировать подачу сучковатого чурбака? Поленомётом?
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
Очевидно, вы не поняли идею, попробую нарисовать... Для этого случая нужен хороший упор для пятки домкрата. А на печку он не давит... А не тупо, за счет силы чурбаки в печь сует, как "Двое из Ларца"... А просто продвигает чурбаки по трубе. Там усилия и 500 кг хватит. 5 т. - это уж так, с гарантией... С чего бы чурбакам диаметром "почти в трубу" в ней, гладкой трубе - клинить? Это то же бревно, распиленное на чурбаки, для гибкости... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну нарисовал: Ясно, что без пропорций, только схема. Нажмите для увеличения Стропува имеет вид L-образный, с очень плавным изгибом. Зона горения, подвод воздуха и пр - все как обычно... С другого, горизонтального торца подаются чурбаки. Домкрат - актуатор отъезжает, отводит герметизирующую крышку и толкатель и освобождается место для чурбака. Чурбак скатывается в трубу. Актуатор задвигает его в глубь трубы и тем самым поднимает зону горения на "1 чурбак". Одновременно крышка герметезирует нижний торец трубы. Он не нагревается, поэтому нет особых нюансов по герметизации (резина, конусообразная манжета и пр варианты. ) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А куда уходят угли и зола? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А их чурбаки выталкивают наверх... И они догорают полностью. Стаска же говорит, что свою Стропуву чистит раз в год. То, что не сгорит - будет меситься туда-сюда, но вне зоны горения и мешать не будет. Ну раз в год - профилактика и чистка - это само - собой... Но главное - надо пилить уже не диски, а чурбаки. И можно сучковатые... Т.е. процесс заготовки дров - сильно облегчается. Кстати - в воздуховод - можно как раз вмонтировать и спираль электрофена - поджигалова. Что бы разжечь - надо будет просто ток подать и включить вентилятор наддува. Загорится - выключить спираль и заслонкой приток воздуха ограничить... Выключить - просто доступ воздуха перекрыть полностью. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Провел эксперимент со свечями накала. Комок бумаги зажыгает через 20 секунд, опилки, шчепку чут долше, 30 секунд. Пеллеты одну 50 секунд. Рожиг очен стабилен. Свечи фиатовские, одни из самих дешевых, б/у, так у жены в машине менял. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Да думаю, что свечи накала не очень подойдут, поскольку нужен гарантированный контакт свечи с поджигаемым элементом... А фену этого не надо. Дуй себе куда дуется... Там и загорится. И температура, и кислород. В Стропуву как раз очень удобно вмонтировать фен в воздуховод... В любой момент можно и погасить, и зажечь. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Еще какой... Но свои пять копеек хочется вставить. Последний рисунок это уже далеко не стропува. От верхнего подвода воздуха можно отказаться (распределитель воздуга слабое место может прогорать). Зону горения контролирует домкрат, а значит подвод воздуха можно делать в один уровень. Можно даже через подающую трубу тогда и уплотнения не понадобится. На счет пиления дров. 1. при пилении цепной пилой на диски по 100мм 10% это тырса (стружка). 2. отрезать перпендикулярно до оси чтобы получить цылиндр задача для лесоматериала который идет на дрова на 90% не выполнима. 3. дрова в лесу пильщики заготавливают по 1000мм длины (месное название полуторка). Складывают у стелажи высотой тоже1000мм (1200мм). Измерение юбъема в складометрах. Для того чтобы приблизить складометр к метру кубическому чистой древесины полуторау диаметром больше 300мм обычно раскалывают для плотности складирования. Такие складометры я видел и в лесах Владимирской губернии, правда очень давно. 4. если покупать на дрова 4 метровые бревна деловой древесины то это золотое топливо (Отредактировано автором: 05 Февраля, 2009 - 10:12:15) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Ponik пишет:
Это как раз ключевой момент этой печи - подвод воздуха сверху. Домкрат ничего не регулирует. Он открывает, "подкладывает" и герметично (!) закрывает. Что бы не было никакого подсоса воздуха, иначе горение становится неконтролируемым. Наличие телескопической трубы подачи воздуха делает систему очень гибкой. Не надо точно отслеживать зону горения, а лишь ее границы (верхнюю и нижнюю), достаточно широкую. (Добавление) Ponik пишет:
Сейчас это делается так: В лесхозе выписываешь дрова, самовывозом. Тебе показывают участок, метят деревья. И вперед. Никто этим на самом деле не парится. Просто покупают с "доставкой" у местных работников лесхоза. Как скажешь - так и напилют. Деловые бревна никто на дрова естественно не пилит, они на срубы идут. Дороги дрова в чурках (наколотые). Колоть их достаточно трудоемко. Поэтому дрова в бревнах и чурбаках - сильно дешевле. В связи с этим и хочется уйти от процесса колки, а использовать диски и чурбаки. Проблему большого количества отходов (опилок) мы уже обсуждали... Их тоже можно пустить на топливо, отливая диски с помощью какого нить клейстера... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да, пожалуй Вы правы. Волдух сверху уже опробована система и работает тем более с регулировкой горения. Но котел нужно назвать какимто именем своим. Если отойти от часного случа использования дисков, а вернуться к теме дрова, уголь торф, опилки (уголь исключаем) то ваш вариант подачи топлива, да и самой конструкции котла, потянет на изобретение. Будет продукт будет и покупатель. Горизонтальный участок подающей трубы можно делать по длиннее из расчета на какой промежуток времени нужно оставлять без присмотра котел. Заложил трубу топливом закрыл, включил электрический толкатель (должен работать совместно с регулятором воздуха и телескопом подачи воздуха) и пусть горит. Паралельно стоит еще один такой котел. Оба в одной водяной рубашке. Один работает в полную мощьность нужную для отопления, а друго только тлеет, чтобы потом не разжигать. Выгорев до определенного уровня топливо у одного включается в работу другой автоматом. первый ждет дозаправки. Если такая система работает не на дровах то подачю может выполнять и шнек с бункира. Здес вообще все проще. Только горит ли в Стропува что другое кроме сухих дров и угля? Стаська эксплуатирует этот котел кажется. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Ponik пишет:
Ну можно и так поступить... Метра 2-3. Бревно надпиленное (что б в изгибе гнулось) засунуть и толкать актуатором метра на 2... Только лучше все же автозагрузку - запас топлива получается "бесконечным". Ponik пишет:
А второй то зачем? Ponik пишет:
Думаю это не очень хорошая мысль... Потму что дрова - топливо чрезвычайно не однородное... Попадется что то смолистое, или наоборот влажноватое... Стрельнёт там что то... Совсем "тлеть", что бы не тратить топливо по-пусту не получится... Придется все же как то "гореть". А автоподжиг тут простой - спираль в воздуховоде. Подал напряжение - и воздуходувка становится феном, дерево загорится через пару минут. Ponik пишет:
Гореть может все. Проблема в образовании шлака. Нужно что бы сгорало "без остатка". Иначе все равно потребуется останавливать и чистить... Поэтому топливо должно быть очень качественным. Мусор туда точно совать не стоит...Ponik пишет:
 Да хотя бы построить сначала какую рабочую модель, пусть и с ручным "заталкиванием", отработать процесс устойчивого горения...А автоматизация - дело наживное. Но раз Стропува работает по такому принципу "индейской свечи" - надежда есть... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
На случай если некому дозаправить первый или на оборот. В пустую тратится энергтя не будет так как водяная рубашка общая. А вот подробных чертежей Стропува нет ни у кого? У какихто котлах Попова (нет слов как назвать) вообще все горит. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Ponik пишет:
Вот Стаска так и хочет сделать "параллельные" Стропувы. Но не думаю, что это хорошее решение... Вроде как 2 бензобака в машине, только из одного течет нормально, а из другого - по чуть-чуть...  Ponik пишет:
Разве что Стаску попросите хотя бы примерные размеры снять... Ponik пишет:
Ну если бы ВСЕ горело, он бы и сам горел... Значит не все... Если обломками паллет (поддонов) скажем палить - так там с каждого - горсть гвоздей... А пластики всякие - трубу так закакивают коростой, что через год - под замену. Или прогорит... У каждой печи - свое топливо! А печь делается так, что бы процесс горения заканчивался в топке. Если пламя пошло в трубу - этой печке скоро будет труба. Так что это "горит все" - реклама голимая. Стоит копнуть поглубже - окажется далеко не все или в мизерных количествах... Или печь с домну. Всплывут какие то ограничения. Потому что сделать одну и ту же оптимальную топку под дрова, солярку и пластиковый мусор - неможно... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Приводил уже чертежи. Тут две системы разные по сторне потребителя. Константину надо возможност подзарядки в любое время, но маленкими порциями. Мне надо чем реже, но шоб на долго. Но обойм надо не фиксированное время закладки. Вырисовали на околотеко 3 вариант. Стропува + ТА на 6-12 часов. Или 1/2 котла в из кирпичя, для накопления котла. Тогда после сгорания топлива, котел будет грет запасенным теплем долго время. Но та нужен будет под куб-полтора. И надо будет продумат как снимать с него тепло эфективно. С водяным ТА система полностю рабочая. | |