| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: обсуждение конструкции линейного самодельного электрогенератора. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Starik пишет:
Будет, если будет оч. слабый дебаланс... Америкосы, правда что то для своей армии разрабатывают, но не на дебалансе, а кажется что то с "тросиком" (пружине, резинке?...) к ноге. Когда человек идет - он натягивается, то слабнет и крутит (через хравовик?) ротор генератора... Говорят, с человека при ходьбе 5 Вт снимать можно, так что б он не сильно чувствовал... Это много - 5Вт "ниоткуда"... Мы с Николаем все "мечтаем" о линейном, с магнитным демпфером... Но я думаю, с приводом "от ноги" конечно покруче будет... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Как только разгребусь с работой начну собирать фонарь с ЛГ. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Не подскажете, из какого материала изготовлять корпус линейного генератора. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Любой НЕметалл. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Где можно вообще взять магниты для ЛГ (т.е. из какой аппаратуры можно достать). | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Магниты лучше всего купить неодимовые. В "аппаратуре" они встречаются разве что в двигателях винчестеров компьютерных. Но там они приклеены намертво и "дурацкой формы". А в ЛГ желательно - цилиндрические. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В дисководах (для маленьких дискет) тоже есть магниты, но сколько их там. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Андрей из Гродно пишет:
Все эти магниты хороши только для опытов... Ничего серьезного из них не сделать. К тому же поляризация у них достаточно дурацкая... Нужны или цилиндрические или прямоугольные магниты... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Есть магниты цилиндрической формы но полюса растоложены не так как надо, а так как было предложенно на второй странице (т.е. вдоль длины магнита) , но какаой должна быть конструкция ЛГ? Я понимаю что обмотка должна дыть не намотана на корпус, а лежать на одной стороне корпуса, и таких обмоток должно быть: две, каждая на свой полюс, но этот магнит будет вращаться вокруг своей оси. Этого можно избежать благодаря отверстию в магните(отверстие прямоугольное вдоль магнита), но это вызове дополнительное трение. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Андрей из Гродно пишет:
Извините... Вы хотите сделать линейный генератор? Или хотите найти применение такому дурацкому магниту? Имхо, если вы хотите сделать нормальный линейный генератор - возьмите нормальный линейный магнит... С ориентацией полюсов вдоль его движения, что бы магнитные линии были поперек витков катушки... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Манитные линии у магнитов различной формы Нажмите для увеличения  График магнитной индукции вдоль красной линии. Нажмите для увеличения |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Красивые и наглядные картинки  Прямоугольнички, как я понимаю - это обмотки катушек? А "фиолетовое" - это стальная оболочка? А вот если сделать не конусообразный "конец" магнита, а "лилиеобразный", причем с достаточно толстым краем, лучше станет? Хотя вряд ли... Как я заметил  - ток начинается когда интенсивность магнитного поля либо возрастает, либо падает, т.е. поле переменное. А движение просто вдоль обмотки тока не генерит.Т.е. важен сам факт ввода-вывода магнита в катушку, а не движение его внутри нее. Поэтому если делать 2 катушки (по торцам магнита), то его амплитуда колебаний должна быть небольшая. Если же делать амплитуду большой, то надо делать много коммутируемых катушек. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| На 10 странице внизу по ветроэнергетике еще картинки (http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=3&start=10), там показано как получается с пластиковой трубой и с металлической. Цвет - магнитная индукция. На картинке просто распростанение линий в зависимости от формы магнита. С металлической трубой. В пластике всё гораздо хуже. Напряжение на обмотке: U = - B*V*L ; индукция, скорость, длина проводника в поле. Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 25 Июня, 2009 - 11:24:12) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Ток ведь переменный вырабатывается, и синусоида должна через ноль проходить  Только во вращающемся генераторе на смену одному магниту приходит второй, а в линейном - магнит начинает движение обратно и движение неравномерно, потому не синусоида, а гадость какая-то получится. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Вольдемар пишет:
Так дело в том, чт нас интересует магнитное поле пересекающее катушку... А как оно себя ведет "вдалеке" - на по-барабану... А судя по тем картинкам, в районе катушки наличие стального корпуса или его отсутствие ни на что не влияет. Магнитные линии в зоне катушек - одинаковы... SVG пишет:
Ну а чего спорить... Намотайте катушку, суньте магнит, подключите к осциле... Я когда это сделал - тоже был неприятно удивлен... Формально - море витков катушки ни на что не влияет. Важен момент изменения количества витков, или изменение интенсивности поля... Возьмем длинный-длинный магнит и длинную-длинную катушку... И начнем вводить магнит в катушку... Вот пока относительно торца магнита будет меняться количество витков - будет наводиться ток. Как только количество витков в зоне пересечения магнитных линий перестанет меняться (уровень флуктуаций не считаем) - то и ток перестанет генериться... Формально - магнитное поле относительно витка станет постоянным. А замена одного витка другим - ничего не меняет. Впслески генерации получаются только при вводе-выводе торца магнита в катушку. Осцилограмма получается вобщем то синусоида, если катушки и длина магнита и амплитуда колебаний согласована. Но это - очень частный случай... В всех прочих случаях - получается сильнейшие нелинейные искажения в виде большущей площадки с нулевым током (почти, там только шумы). Я эти эксперименты уже проводил... И Николай тоже вдоволь навозился со своим фонариком с линейным генератором (продается в магазинах по 180 руб). Поэтому конкретная конструкция линейного генератора сильно зависит от конкретного способа привода магнита, универсального решения нет... Все зависит от амплитуды колебания магнита. А там уж решать - мотать 2 или 3 или 4 обмотки. Или 24 коммутируемые... или скоммутированные через диоды... Речь идет конечно не о теоретических наводках от магнита, находящегося в полуметре от катушки...  А о токе, который как то можно уже утилизировать...SVG пишет:
Так все и происходит. Но эта "нулевая" площадка по времени занимает очень много времени, может и 90% занимать. И только в момент ввода-вывода - всплески... Поэтому не все так просто  .Надо качественно согласовывать длину магнита, длину обмотки катушек и амплитуду движения магнита. Либо разрабатывать систему катушек, работающих так, что бы торец магнита все время входил в какую либо из них, а катушки подключались по ходу магнита... (Добавление) SVG пишет:
Да дело не в этом... Можно сделать привод магнита от кривошипно-шатунного механизьма - он будет "рисовать" синусоидальное изменение магнитного поля. Но в катушке поле будет генериться только при изменении кол-ва витков относительно МП на торце магнита... Если взять элементарный виток катушки и элементарную магнитую линию, то вначале МЛ пересекает виток с нарастающей интенсивностью и ток генерится. А затем МЛ уже не меняет интенсивности относительно витка. Можно считать, что они относительно друг друга не подвижны и МП постоянно. Тоже происходит если торец движется относительно обмотки... Формально - МП начинает воздействовать на новые, следующие витки катушки... Но в это же время такое же количество витков и "выключается" из работы... Поэтому генерации и нет. Ведь ток не генерится, если мы будем водить магнитом вдоль провода... Только когда поперек... Причем независимо от середины или краев проводника - наводка будет одинаковой.Тут тот же случай. (Интересно, если сделать неравномерно намотанную катушку, где по ходу движения торца магнита меняется число витков пересекаемых МЛ?  ) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Не совсем так. Магнитное поле с железом гораздо сильнее и направление линий перпендикулярно направлению движения. В формуле напряжения учитывается и угол пересечения линий проводником. На концах магнита, где линии близки к 90 градусам и возникает индукция. Если есть железная оболчка магнитное поле концентрируется и большинство линий поля перпендикулярно движению проводника. В принципе можно было бы и смоделировать движение магнита в катушке, получив форму напряжения и величину тока, но надо писать скрипт. А я пока пишу служебки да должностные инструкции  (Отредактировано автором: 25 Июня, 2009 - 13:07:34) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Все изложенные вами практические наблюдения абсолютно согласуются с теорией электрических машин Константин пишет:
А как иначе.. Теория подтверждена практическими опытами. Выводы сделаны почти верные, достаточные для практического применения |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Вольдемар пишет:
Вот-вот... Но после проводника - какая нам разница, под каким углом это поле и как оно распределено в пространстве... Интенсивность его достаочно резко падает (по квадратичному закону...), и как оно там загибается и направляется - нам что за дело... Вольдемар пишет:
Так оно концентрируется внутри железа... А не внутри обмотки. Имел бы смысл какой то концентратор МП, наконечник, типа воронки с толстыми стенками, разворачивающими МП перпендикулярно стенкам корпуса (и следовательно виткам). А что до концентрации после проводника - что нам за польза? Оно все равно вернется к другому полюсу, по короткому или длинному пути... Да и придется как то компенсировать притяжение магнита к железной оболочке. Равновесие возможно только теоретически. Магнит просто прижмется к одной из стенок железной трубы... Вольдемар пишет:
Но она не возникает, если этот торец магнита идет вдоль катушки без изменения количества витков... Формально - мы везем магнит вдоль одного и того же проводника... SVG пишет:
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вставлю три копейки, граждане. Все давно придумано. И сердечники - очень полезная штука, так как увеличивают магнитный поток через сечение намотанной на него катушки (в отличие от магнитного потока через воздух). Вот примерно так если сделать- думаю, будет эффективнее. Магнит перемещается таким образом, что поток меняет направление в сердечнике- а значит, на выводах катушки мы получаем максимальную амплитуду. Ток, конечно, будет несинусоидальный, но ведь его все равно выпрямлять? .Нажмите для увеличения Нарисовал две катушки для симметричности, но будет работать и с одной. Да, кстати, на 2ой странице Starik уже эту идею описал. Просто поленился картинку рисовать. (Отредактировано автором: 25 Июня, 2009 - 15:48:29) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Burrdozel пишет:
Как нарисовано - не будет... Для такой схемы нужен специально намагниченный магнит... Спору нет - самой эффективной будет "трансформаторная" схема. Как то - протаскивание магнита через зазор С-образного сердечника, на котором намотана обмотка. Где сердечник будет как бы замыкать магнитные линии. Кпд трансформатора стремится к 100% (уж 95 точно), а как мы генерим переменное МП в сердечнике (физическим перемещением магнита или с помощью другой катушки) - неважно... Это первое. А второе - стоит ли такое усложнение системы того выигрыша, что даст? Что важнее - себестимость результата или КПД ради КПД, не считаясь с затратами на его достижение? И третье - как тут решается вопрос с залипанием магнита? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Аргументы? Никакой специальной намагниченности не надо. Обычный магнит-полоска, полюса на концах. В механических счетчиках есть магниты с полюсами на одну сторону. Тоже можно использовать. Железо нужно только и исключительно для концентрации магнитного потока внутри катушки. Внимательно посмотрите, как она расположена. Магнит внизу- поток замыкается через нижнюю пару выступов. Магнит перемещается вверх по рисунку- поток замыкается через верхнюю пару выступов. Внутри катушки поток меняется на противоположный. Получаем максимальную амплитуду изменения магнитного потока. На противоположный. Ток будет несинусоидальный. И не такой, как я нарисовал, а двуполярные импульсы, разделенные паузами с нулевым уровнем. В случае с П-образным сердечником будет только половинная амплитуда. Ну или надо вращать магнит. Константин пишет:
К чему такие бескомпромиссные противопоставления? Одно не исключает другого. Надо делать дешево(с низкой себестоимостью) и сердито(с высокой эффективностью). Вообще-то ничего сложного в такой реализации я не вижу. Самая дорогая часть- магнит. Так Вы их все равно уже купили. Константин пишет:
Да элементарно, Ватсон. Магнит же не на рисунке движется. А в реальной обстановке. Его кто-то телепает? Например, некий стержень снизу. От ноги или Стирлинга- неважно. Кто мешает сделать такой же стержень по оси вверх, чтобы стержни скользили в отверстиях? Магнит НИКОГДА не встретится с сердечником. Ну или по-простому, как в "вечном фонарике" - просто стенка из пластика. Но магнитом-то кто-то двигает? Здесь важный момент. Если магнит свободно болтается и легко двигается- то и получите Вы "выхлоп" соответственный- доли, единицы Ватт. Если хотите "выхлопа"- то надо совершать РАБОТУ. Например, работу по изменению магнитного потока в сердечнике. А кто сказал, что будет легко? Вы крутили бесколлекторный моторчик? Он сопротивляется? Воооот. Просто за счет центровки и подшипников магниты не "залипают" с железом статора. А здесь все то же самое, только выполнено линейно. Надо обеспечить движение за счет конструкции. Кстати, я не случайно нарисовал два сердечника и симметричную конструкцию. Так центровки добиться будет легче. Сердечников может быть и четыре, и шесть и сколько угодно. Если смотреть сверху,то они должны быть все симметрично расположены. И надо сводить воздушные зазоры к минимуму. Тогда получится эффективная конструкция. Вот например, возьмите полосу железа толщиной 1 мм. И режьте ею хлеб. Плохо, но можно. А теперь заточите одну сторону. Чем меньше площадь, тем лучше режет. Так что будем делать: преследовать низкую себестоимость или высокую эффективность? Вы ножи дома точите? Зачем? (Отредактировано автором: 25 Июня, 2009 - 18:16:21) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Burrdozel пишет:
Если применить цилиндрический или магнит в виде параллелепипеда, намагниченый так, как нарисовано, половина магнитных линий уйдет в свисток, сиречь воздух... Сделать же сердечник кольцевой, да еще и обмотки на него замотать... см. п.2 Будет дороже бензогенератора... Поэтому нужен П-образный магнит, который будет елозить своими "рожками" напротив рожек сердечника... Про замыкания потока всё понятно, тут спору нет... Просто его замкнуть грамотно, дешево и эффективно - не вдруг... Burrdozel пишет:
К тому, что мы не академики-теоретики исследующие способы зарождения вселенных... И все упирается в бабки... Костер развести - бесплатно. Сделать печку с КПД 50% - недорого, с 80% - уже дороже. А 95% - дорого настолько, что дешевле топливо палить на 80%-процентной... Не стоит выигрыш того... Поэтому надо всегда вовремя останавливаться в борьбе за кпд, как только цена борьбы становится дороже планируемого выигрыша... Burrdozel пишет:
 Э-ээ-э.. дяденька.. Не читали Вы тему про "моторчик" на ихбт...Там народ неодимы клеит, просто замуровывает в металличесие диски тормозные автомобильные... Так гнет их! В тарелочку выгибает... МП серьезное, с которого и можно получить серьезный ток - это страшная сила! Burrdozel пишет:
Так там нет никакого сердечника... Телепаентся этот магнит в пластиковой трубке... А всуньте эту конструкцию в железную трубку - я посмотрю как он будет телепаться... Залипание вы можете запросто "померять" на каком либо шаговом двигателе... Он и так "рывками" крутится рукой за вал. А если даже 10 ватный моторчик выводы закоротить - вы его и не провернете может быть... Burrdozel пишет:
А вот, Вы с этим знакомы... Но не залипают они "на Х.Х." не из-за центровки и подшипников, а из-за смещения магнитов относительно сердечников. Каждый следующий имеет смещение чуть большее, чем предыдущий. В результате - он не знает куда податься, где лучше залипнуть... в результате - неустойчивое залипание, которое можно сдвинуть. Burrdozel пишет:
Неудачный пример...  Сравнение двух разных предметов...Давайте сравнивать одинаковые... Задача - хлеб резать, и не более... Китайский нож стоит 10 рублей, но его точить надо каждый день.. Обычный нож "предапорте" стоит 100 рублей, но точить его надо раз в месяц-два... Какой нить "золингер" от-кутюр стоит 5000, и его точить вообще не надо... Какой купите? (лично я - за 100 рублей, ибо надо всего лишь резать хлеб... Поскольку оптимальная цена/работа по обслуживанию). |
|||||||