| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: обсуждение конструкции линейного самодельного электрогенератора. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| попытки соединить и зафиксировать 2 кольцевых магнита с внешним диаметром 12 мм закончились провалом. Константин, Вы правы. Идея только для тех, кто ищет доп. трудности. | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
degenerator пишет:
вобщем да... Интересно как то эффективно использовать ТО, что уже есть и оно доступно и дешево. И не мечтать "а вот если бы..." Ну вот соедини ли бы Вы эти магниты? И что бы это дало? МП "завернулось" внутрь? Или что? Они у вас намагничены "торец-торец".... А магнита "внутрь - наружа" у нас нет  И сделать его крайне трудно... При торец-торец одинаковое количество вещества на обеих полюсах. А при "внутрь-наружа" - разное и сильно разное! Вот железки в том же динамике для того и существуют, что бы "завернуть" МП именно так, что бы катушка двигалась именно в равномерном МП. Катушка фактически движется по сердечнику с постоянным МП (от одного полюса магнита к другому.) Подали на катушку напряжение - катушка отодвинулась на определенное расстояние или втянулась. Изменили напряжение - она снова передвинулась... Это взаимодействие двух постоянных магнитов. Один из них на пружине (диффузоре) и электрический. А для самодельного линейного генератора еще надо посмотреть, как лучше использовать магнит... И не факт наверное что "магнит в катушке" - это оптимально... Вот америкосы тоже для своей армии разрабатывают "человеко-генератор". Но они ищуть путь преобразования линейного движения во вращательное и все равно крутят круглый генератор. Потому что наилучший генератор - это трансформатор, силовые линии которого создаются подвижным магнитом. Там 100% МП работает на катушку... Сложно конечно, в отличии от "магнит в катушке", но гораздо эффективнее. Так что надо прикидывать, что ценнее - простота или эффективность. Ну и разумеется, даже с "простоты" снимать максимум возможного. А это сильно зависит от способа привода... Самый простой линейный генератор - это магнит в катушке на пружине или магнитной же подвеске. Привод от вибрации... А самый эффективный - это катушка на П-образном сердечнике от трансформатора. И что б сердечник замыкал такой же П-образный магнит. И что бы они елозили относительно друг друга. Но что б не прилипали (хотя залипание будет не детским...). Т.е. фактически - развернутый в прямую линию обычный коаксиальный генератор... Но вот устранить залипание генератора проще именно на кольцеобразном генераторе... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
degenerator пишет:
А если между магнитами проложить железные шайбы, будет гораздо легче, и магнитам тоже. И поля завернутся как надо. Зачем магниты мучить, они так даже размагничиваются, ведь при приближении магнитов в плотную одноименными полюсами в зазоре создается мощный магнитный поток на единицу пространства. Который может размагничивать перемагнитить поверхность магнита. Кольцевые магниты имеют преимущество, наверное в том случае когда привод внутренней катушки осуществляется непосредственно.Если для схемы с магнитом внутри нужен супермагнит то для этой схемы используя даже ферритовые магниты получить мощный поток в центре магнита. Что и используют производители динамиков. Также легко применить ферритовый сердечник для намотки катушки что повысит эффективность, в то же время найти ферритовую трубу нужного диаметра практически не реально. . Константин пишет:
Вращение позволяет создать мощный генератор при малых размерах, к тому же вращать легче чем болтать туда сюда. Сделать же генератор вращающийся с магнитной конструкцией, как мы обсуждаем, практически не имеет смысла. Вот генераторы которые делают для ветряков с катушками без магнитопровода. Наверное имеют низкий КПД (КПД именно как затраченная энергия к полученной), так как магниты проносятся рядом с катушкой, и магнитное поле обтекает их неравномерно одна сторона катушки уже генерирует, а другая нет вплоть до генерации в обратной полярности. В линейном генераторе такой эффект тоже имеется если он неправильно сделан, но здесь все проще, нужно разделить катушку на несколько и подсоединить их чередуя полярность. А магнитную систему нужно также сделать с чередующейся полярностью. Так что бы расстояние от полюса до полюса было равным высоте отдельной катушки Тогда КПД должен быть высоким. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Sergej пишет:
А зачем? Возмем например простейший доступнейший вариант - магнит-цилиндр, намагниченный торец-торец. Поле у него само заворачивается... Но Ток ведь генерится только тогда, когда эти торцы входят или выходят из катушки. Т.е. тогда когда меняется соотношение количество меди и магнитного поля. Ну или наоборот - количество магнитного поля внутри катушки. Если взять очень длинную катушку и тащить магнит внутри нее - ничего генерится не будет в сколь нибудь заметной форме. Поэтому "фокус" простого линейного генератор состоит в согласовании длины хода магнита, его длины самого и размерами катушек. А кутушек этих в зависимости от длинны хода магнита уже может быть от 2-х и более... Но работать в каждый момент времени будут максимум 2. Те, в которых находятся торцы магнитов. И выполняется условие изменения МП в этой катушке. Sergej пишет:
Не факт... Болтаться-колебаться может все что угодно, хоть к ноге привяжи. А создание вращения - уже кривошипы или линейки-звездочки... Это от конкретных задач зависит. Заманчиво использовать то, что есть, без доп. преобразований. Например - вибрирует или колебается источник энергии - вот к нему и генератор непостредственно преобразующий эту энергию. Даже в случае с велосипедным генератором. Если вращать генератор - это тратить на него СВОИ силы. А если поставить "колебалку" - он сам по себе трясется, в процессе движения. На него сила тяжести работает. А доп. трения качению он не создает. Sergej пишет:
Sergej пишет:
Это уже конкретные реализации... Магниты хоть последовательно включай, хоть параллельно генераторы ставь, каждый отдельно со своим магнитом... Важно рассмотреть "комплект" - магнит - катушки и их взаимодействие (ход, длины). Вот если магнит - трубу сделать с намагниченностью "внешняя поверхность - внутренняя поверхность" и в катушку сунуть, что будет? Такой магнит можно сделать, если наклеить плоские магниты на трубку например. Боками они не сильно пихаются, а полюсами - не соприкасаются. Я осенью попробовал "на соплях", без приклейки. 5 магнитов "самораспредилились" по железной трубе и держались. Генерило что то, но серьезно заняться времени не было |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Вы как ребята со skif-а только и мечтаете о таком магните, но ведь два кольцевых магнита направленные одноименными полюсами к друг другу уже создают внутри такое же поле как магнит с радиальной намагниченностью. ну с небольшими отличиями в распределении плотности линий. Катушка должна быть такой же длиной как и магнит. Именно одна катушка без отводов. Она может быть либо с одной стороны магнита либо с другой. Когда она проходит через кольцевой магнит, она оказывается на другой стороне, амплитуда колебаний должна быть тоже равна длине катушки и магнита. Тогда все работает наиболее эффективно. Можно взять две катушки и магнита закрепить их на одном штоке, если расстояние между ними велико то влияние магнитов друг на друга не будет, тогда размещать магниты можно как угодно, Катушки соединить всегда можно как надо, Если делать компактно, то магниты приходится располагать навстречу к друг другу иначе они будут как один магнит, и катушки генерить будут хуже. Константин пишет:
Это особенно необходимо в том случае если у нас кольцо с большой площадью, для того что бы поле даже из крайних точек магнита могло работать на катушку внутри. Особенно заметно будет если внутри катушки магнитный сердечник. Посмотрите как устроен динамик. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Sergej пишет:
Да чего мечтать... Сделать его не вопрос... Либо состыковав 2 магнита (необязательно ведь вплотную, достаточно и на расстоянии), или из многих плоских магнитов... Что это ДАСТ?!!! Да нифига не даст... Усиление МП в этом месте "как от двух магнитов" или от одного магнита, но вдвое больше"... и т.д.  Принципиально ничего не меняется... Мы просто "сжимаем МП, и катушка (длина ее намотки) будет короче... Телепания могут быть меньше по амплитуде... Тот же эффект наблюдается в магнитном демпфере многажды упомянутом на страницах выше. Более того, магниты даже соединять не надо... Их можно пихать внутрь трубки сколько хочешь взаимно одинаковыми полюсами друг к другу... Они сами "вывесятся" ... Главное - катушки на этой трубке правильно расставить... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вообще то переменное магнитное поле наводит ток в любом проводнике... Медь - тоже не магнитный материал, а в нем - наводится. А тут вы устраиваете короткозамкнутый виток... | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
vadim-2 пишет:
Я думаю, Вам стоит покопаться в тутошних темах, через поиск вверху страницы на вопрос "генератор", "фонарик", "магнит". Тут мы много обсуждали. Катушка должна быть не 1, а как минимум 2, Каждая для своего полюса. Все размеры их вобщем то зависят от размера магнита и его рабочего хода. Внешний диаметр - с одной стороны - чем больше тем лучше. С другой, начиная с определенного момента МП становится оч. слабым и дальнее увеличение числа витков становится бессмысленным. Так что начните с малого числа, потом домотаете. Увидите как домотка влияет на "выхлоп" и станет ясно, где остановиться. Ток генерится только тогда, когда магнит "входит и выходит" из катушки (т.е. когда меняется число витков по отношению к МП) . Если же двигать магнит внутри длинной катушки - то ничего не происходит, не генерится, так как число витков постоянное (просто сами витки заменяются другими). У вас оч. короткий магнит. Поэтому из него будет трудно сделать толковый генератор. Катушки будут оч. короткие. Да и вообще, такой генератор с виду примитивный, оказался не таким простым. если делать его оптимальным. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравия! К чему пришли в рассуждениях? Было интересно вас почитать. После того как сделал для своего ветряка генератор наткулся на ваш форум. Намучился но сделал. Мощьность 60 ватт при 80 оборотах. Меня заинтересовали линейные электрогенераторы. Константин, ваша идея маломощных генераторов мне близка. Тоже думал об этом. Сейчас подумываю о создании линейного электрогенератора на базе двухтактного двигателя (от газульки). Можно в принципе приспособить любой цилиндр от двухтактного двигателя (выбор на рынке просто огромен: бензопилы и т.д.). На шток от автомобильного амортизатора запресовывается поршень , затем все вместе обрабатывается на токарном станке. К цилиндру прикручиватеся промежуточная камера с рядом уплотнительных муфт на основе фторопласта. Работать такой двигатель будет от пропана. С другой стороны штока крепиться мощный неодимовый магнит (1 шт. - на отлип 150 кг., размеры: диам.60мм., толщина 30мм., или 2 штуки- на отлип 80кг., размеры: диам45мм., толщина 20мм.) Если использовать 2 вариант, то длина хода магнита будет соответствовать 40мм. , что равно длины хода поршня. В качестве пружины можно использовать такой же магнит, с одноименным полюсом. Что скажите? С уважением Олег. (Отредактировано автором: 09 Апреля, 2010 - 18:13:25) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Про дрыгалку не забыли ? Его чтоб завести раскрутить или точнее растолкать надо. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если напротив магнита установить катушку, то с помощью мощного электромагнитного импульса можно запустить двигатель. Для бесколлекторных двигателей используемых в моделях применяют контроллеры. Мощьность импульсов у них до 100 ампер. Можно раскачать в режиме резонанса. (Отредактировано автором: 09 Апреля, 2010 - 20:31:48) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот фрагмент статьи из популярной механики, за апрель: Двухтактный линейный генератор Бларигана представля¬ет собой трубу из электротехнической кремнистой стали длиной 30,5 см, диаметром 13,5 см и массой чуть более 22 кг. Внутренняя стенка цилиндра представляет собой статор с 78 витками медной проволоки квадратного се¬чения. Во внешнюю поверхность алюминиевого поршня интегрированы мощные неодимовые магниты. Топлив¬ный заряд и воздух поступают в камеру сгорания двигате¬ля в виде тумана после предварительной гомогенизации. Зажигание происходит в режиме HCCI - в камере одно¬временно возникает множество микроочагов возгора¬ния. Никакой механической системы газораспределения у FPLA нет - ее функции выполняет сам поршень. Двигатель Питера Ван Бларига¬на отличается от обычного ДВС значительно более высоким КПД за счет отсутствия паразитных потерь. В конструкции отсутству¬ют вращающиеся массы, инерция которых увеличивается за счет центробежной силы. На поршни не действуют боковые силы, при¬жимающие их к стенкам цилинд¬ра, благодаря чему уменьшается трение. Подшипники коленчатого вала и шатунов, поршневые пальцы, распредвал, кулачки и клапаны - все те узлы двигате¬ля ОТТО, в которых свирепствует трение, отсутствуют в FPLA. Кро¬ме того, на каждый цикл работы двигателя со свободным поршнем приходится два рабочих такта. При этом FPLA намного компакт¬нее, проще и надежнее обычного ДВС. Рабочий прототип мотора Ван Бларигана уже был воплощен в металле и успешно прошел первую стадию испытаний. Максимальная мощность FPLA составляет 40 кВт (55 лошадок) при среднем потреблении топлива 140 г на 1 кВтч. По эффективности двигатель не уступает во¬дородным топливным ячейкам – термический КПД гене¬ратора при использовании в качестве топлива водорода и степени сжатия 30:1 достигает 65%. На пропане чуть меньше - 56%. Помимо этих двух газов FPLA с аппетитом переваривает солярку, бензин, этанол, спирт и даже от¬работанное растительное масло. ..........управление положением поршня может быть надежно обеспечено посредством той же па¬ры - статор и магнитная оболочка поршня. Более того, он считает, что полноценный прототип генератора с настро¬енной системой управления и КПД не менее 50% будет готов уже к концу 2010 года. Косвенное подтверждение прогресса в этом проекте - засекречивание в 2009 году многих аспектов деятельности группы Ван Бларигана. (Отредактировано автором: 11 Апреля, 2010 - 08:32:42) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ну вот и лето прошло.... и как обычно быстро. Пора думать о гаражных поделках. Решил продолжить тему линейных генераторов. Пришел к выводу о невозможности создания в гаражных условиях такого штока напичканного неодимовыми магнитами (как описано в последнем посте). Можно сделать конечно преобразователь линейных перемещений во вращательное. Но это уже другая тема.... Может шток линейного генератора сделать по другому? В схеме предложенный Константином магниты расположены на одной оси. А если расположить магниты 30*10 (у меня такие есть в запасе) на железной полосе толщиной от 8мм., утопленные во фторопластовых ячейках. Например, на одной стороне полосы лежат 4 магнита и с другой стороны лежат 4 магнита. Сдвиг по оси между магнитами лежащих на противоположных сторонах 20мм., а на каждой стороне этой полосы магниты лежат с шагом в 40 мм. Т. е. получается, что железная полоса играет здесь роль магнитопровода. Но вся система получилась "открытой"(о направляющих из подшипников придется забыть). Теперь можно сделать следующее. Пластины фторопласта выходящие наружу железной полосы могут быть отличными направляющими для нашего штока. Если взять железную трубу и закрепить внутри нее такие же фторопластовые или пластмассовые направляющие, то получим отличную трущуюся пару не зависящую от открытых магнитов на штоке. Теперь можно поставить большую трубу вертикально вверх, опустить в нее наш шток и подвесить его пружиной. Далее можно изгаляться как кто хочет. С цилиндром от Д-6 и шагом 40мм. система будет давать около 150гц. Можно сделать привод от ветряка или от пневматического цилиндра. (Отредактировано автором: 28 Сентября, 2010 - 13:59:05) |
|
PPG  постоянная прописка Откуда: деревня в Ярославско ... Покинул форум |
| |
|
| Всем привет! Olegasan, с ваших слов я не очень понял, как расположены магниты и катушка. Извините. На мой взгляд, можно сделать магнитную систему, подобную громкоговорителю, с одним целым или наборным мгнитом. Правда в такой системе скорость изменения потока будет относительно невелика, т.к. частота колебаний поршня порядка сотни герц Это ограничивает эдс/виток в катушке. Существуют многополюсные магнитные системы разной конфигурации, но они сложнее, зато дают бОльшую частоту и соотв. эдс на виток, что повышает общий кпд. |
|