| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Паровик. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Staska пишет:
Прикольно, конечно, Хотя не совсем въехал в принцип работы... Но почему бы не сделать водяное колесо "наоборот"? Не вода (которую еще откуда то взять надо) падает на колесо, а наоборот. В емкости с водой колесо (или замкнутая цепь с перевернутыми "стаканчиками"... А в стаканчики нагнетаем газ (пар). Архимедова сила их выталкивает вверх. С силой пропорциональной объему этих стаканчиков. А пар мы нагнетаем из примитивного парового котла... Или даже солнечного концентратора... "Стаканчики" термоизолированные, что бы пар не быстро остывал и конденсировался... Да и вода может быть горячей, на грани кипения (со временем она нагреется от пара)... Ну как прикинем... 1 литр пара в секунду (фигня котел, размером с чайник) "выдавит" 1 литр воды - 1 кг. 1 кг в секунду поднятый на 1 метр даст нам 9,8 х 1 х 1 (mgh) = 9,8 Вт мощности.... Вполне можно вертеть неплохой шаговик Ватт на 5-6... Заряжать аккум или светить неслабыми лампосками сведодиодными... А тепло для котла - мусор, халява от печки, солнце... Пар вообще можно воздухом заменить, только клапана потребуются... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Можно. И так тоже делают но для работы скажем при разнице давлений 1 атмосфера, нужно колодец глубиной в 10 метров. А то будет не достаточное расширение и кпд ниже плинтуса. Тут, такой же колодец свернутый. Принцип работы - У образные манометры соединенные в форму спирали. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Примерно так. Но для приемлемого кпд - нужно глубокая шахта.. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Staska пишет:
Для парового котла 1 атм - это все равно что "ничего"... Staska пишет:
Да это свойственно любому паровику... Прикол в том, что можно использовать любое топливо и даже халявное (солнце + концентрирующий коллектор). Staska пишет:
Ну да... Только обратка на фик не нужна... Пусть в атмосферу пар вылетает или в воду конденсируется... Только надо простейший клапан в дно стакана вставить, что бы не тратить сил на его вдавливание в воду... "на воздухе" - еще лучше будет... Надо будет только "дозатор" какой то придумать... Staska пишет:
Для халявы - любой КПД - "приемлемый"...  Мощность не обязательно увеличивать глубиной. Можно распараллеливанием, увеличением массы "выдавливаемой" из стаканов воды. 100 литров в секунду дадут 1 кВт... А чем глубже, тем труднее газ загонять, зато сила Архимеда будет действовать дольше, работа - больше... Тут разницы нет - вглубь или вширь... Работа силы тяжести = mgh... Постоянно только g, а что m, что h - увеличивать - без разницы... Штука настолько простая, что грех не попробовать... Staska пишет:
А ну вроде так получается... Берем (допустим) один виток шланга. Наполовину погруженный в воду. Его погруженная половина естественно "хапает воду"... Теперь мы запускаем воздух в шланг с одного его конца... (под далением). Он прогоняет водяной столбик по шлангу и тот поднимается над водой. Соответственно на него начинает действовать сила тяжести и старается его (виток) повернуть на оси... Он поворачивается... Т.е. все действует за счет того, что какая то часть воды в шланге находится выше уровня воды в корыте и разумеется старается "упасть". Многовитковость - это как раз распараллеливание... Поскольку однид, но толстый виток тут работать не будет - пленка натяжение воды порвется и пар (воздух) просто прорвется. Т.е. надо много витков тонкой трубы... Можно в несколько слоев на барабан намотать... Но работа та же самая... mgh... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Хорошая фраза - штука настолько проста, что грех не попробовать. Работа силы тяжести = mgh - согласен. Но не работа газа. А работа газа зависит от разницы давления перед работой и после. И я не досказал, что в том рисунке работает не пар воды, а пар пентана. Подобие ацетона. И там мы при разнице температур 30 и 90 градусов получим разницу давления в 2 атмосферы. Примерно. Аналогично - загонят пентан насосом не нужно, он при температуре в 90 градусов уже сам кипит и создает давление выше водяного столба. Но если нам нужно использовать всю енергию газа - то давление в пузыре в самом верху должно быт равным атмосферному. Я имхо на халяву не смотрю. Тут можно сделать достаточно компактную штуку с кпд под 10-15%. Который дома уже вполне применим. При работе от котла или от солнечных коллекторов. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
В данном случае - это не имеет значения... Задача газа в данном случае - выдавить воду из стакана... Тут работает не газ, а сила тяжести. Поэтому это не паровик (по большому счету...) а "водяное колесо"... Тут хоть воздух костром грей для "закольцованных" китайских фонариков (те которые летают от комка ваты со спиртом...) Просто масса воздуха никакая и работы будет - фигня... Поэтому с водой лучше.. С воздухом будет еще лучше, поскольку есть вероятность быстрой конденсации пара опять в воду... С воздухом бы было интереснее... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мне важен кпд. Если хотите - есть статья на английском. Там все красиво растолковано про кпд и глубину. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Это важно м.б. если использовать легкокипящие жидкости и т.п. Там их состояние будет зависеть от глубины, температуры и пр... А если просто тупо воду кипятить и пар через трубку под воду гнать? Причем тут "давления, расширения"... ? КПД "чего" вам важно? Я бы не взялся его считать в системе "костер - баллон с водой - водяное колесо - шаговый мотор/генератор"....  Тут крутится - и хорошо... А КПД потом посчитаем... Сколько кг мусора превратилось в 1 кВт электричества... Или часов Солнца... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Все верно. Я понимаю Ваш подход. И уважаю за понимание не стандартной идей. Но я как человек который умеет считать, лучше посижу над расчетами пару вечеров и выжму максимум. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Боюсь, что цена газа "пентана" или чего то подобного экзотического убъёт ваш КПД прямо в кровати при родах... Герметизация системы потребует серьезно усложнения трансмиссии... и фраза "штука настолько проста, что грех не попробовать." потеряет актуальность... Жаль сезон дачный закрыл, в город перебрался, но веной обязательно попробую такой гибрид - парогенератора с водяным колесом... Тут кстати может найти примение и ветряк с приводом на компрессор.... Тогда можно будет накапливать воздух в ресивере и тратить тогда, когда нужно выпуская его в воду... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Интересная идея с водяным колесом наоборот, может получиться очень ремонтнопригодное сооружение. Конечно на воздухе работало было бы лучше, либо на жидкости которая имеет температуру кипения меньше чем 100 С и при этом не смешивается с водой. КПД не такая уж неважная штука, оно не важно только когда зима и все лишнее тепло используется на отопление. У меня вопрос, а можно ли способом инжекции засасывать воздух паром высокого давления? Я вижу только одно препятствие, охлаждения пара воздухом, которое легко решается подогревом этого воздуха (даже дымовые газы можно использовать). Потом уже эту паро-воздушную смесь направлять в предложенный вами двигатель. КПД должно возрасти. Либо воздух не подогревать, трубу с паро-воздушной смесью снабдить сборником конденсата, а оставшийся воздух направить в какой нибудь пневмодвигатель. Хотя о таких двигателях я ничего не знаю  . |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Sergej пишет:
Хорошая мысль... Я тоже опасаюсь, что пар, попав в воду холодную, быстренько схлопнется... Подсос воздуха я думаю более чем возможен. Пусть в "стакан" будет попадать часть пара и воздуха и пар конденсируется. Но воздух останется. Можно будет отрегулировать подачу смеси с избытком... Пар воздухом охлаждаться не будет сильно - слишком разные теплоемкости... Теплота парообразования (и конденсации соответственно) и теплоемкость воздуха отличаются на 3 порядка... Воздух нагреется до 100 гр, а пар остынет на пару градусов... Если его перегревать он еще "реактивную" составляющую добавит...
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Как то так видится... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Что изобретаем? Огромный аппарат, который сам себя едва вращает? А смысл? Подскажу Вам как сделать: в каждую емкость, когда она наверху, кидаем маленький кусочек карбита(или карбид, точно не скажу). . При движении "кастрюли" вниз в неё наливается вода и газ выходит наружу. При движении каждой кастрюли вверх, газу (ацетилен) деваться уже некуда и он поднимает кастрюлю вверх. Где взять карбит? А фиг его знает, в годы моей молодости мы запускали бутылки из под шампанского высоко, высоко. Тогда карбита было навалом. А паром наиболее производительно толкать поршень(это ещё мой прадед понял), а чтобы быстро вращать = лопатки турбины(это ещё мой отец знал). Тяжелое нынче время: что не придумаешь....- всё это ещё при Архимеде знали. Увы.... (Добавление) Давайте ещё поизобретаем: есть такие замечательные удобрения - селитра. При нагревании выделяет кислород. Мешок селитры стоит сто рублей. Там много гранул. А если добавить маслица - сам гореть будет. Вот как нефть закончиться - тогда и начнем изобретать: самогонка, селитра, дрова, уголь...всё, что горит = годиться. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Бриг пишет:
Почему "едва"... Если на при глубине 1 м устроить "стаканов" литров на 20 (что реально) то и мощность на валу будет соответствующая. По крайней мере воду поднимать можно будет или генератор - тихоход крутить... Спалил мусора килограмм 5 - накачал 100 литров воды... А если от солнца - то еще больше... Бриг пишет:
Идея неплохая, кстати... Бриг пишет:
А что ж он лаптями гуано продолжал месить после того как "понял". Поршень толкать - уже токарь нужен... А для этого "устройства" - 2 десятка консервных банок, ведро и бочка... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Нарисовал картинку. Можно сделать на принципе аирлифта, в некоторых случаях это может быть удобней, так как не придется топить колесо, упрощается отъем мощности, снизится трения колеса об воду, поднимется скорость вращения. Конечно подъем воды пузырьками воздуха не особо изученная область. Если по объему в воде будет находится 50% пузырьков воздуха, то можно будет думаю поднять воду на высоту равной глубине установки (как то так). В принципе схема с инжекцией и водяным колесом может быть достаточно гибкой, инжектором можно регулировать подачу воздуха либо низкого давления либо высокого, если высокое давление то нужна высокая установка, а если низкое давление то можно сделать совсем низкую установку. КПД при этом будет, думаю примерно одинаково. Вы предлагали сделать колесо широким, можно взять обычную бочку сделать из него водяное колесо, и обрушивать на неё десятки литров воды в секунду что будет примерно 100 ватт мощности, при этом высота установки будет около 1,5 м. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 18 Ноября, 2011 - 09:39:00) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Sergej пишет:
Аэрлифт - это заведомо слабосильное и малопроизводительное устройство! Работает только на тонких трубках, требует тонкой настройки. Поскольку в основе - поверхностное натяжение воды (жидкости). Высота подъема сильно зависит от давления и пр. Да и система не упрощается, а усложняется. Лучше все же ваше колесо просто погрузить в воду полностью и просто поддувать воздух под него... Какая нам разница - вода в этой сложной системе труб или просто "в корыте". Результат будет лучше. Кроме того... Возьмем "походные" условия... Нам нужна просто вода, куда можно колесо погрузить и "баллон" с трубками... Который греем костром. Генератор крутится... А с аэрлифтом? что таскать придется? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ребята, при глубоком уважении к Вам, Вы мне напоминаете пацанов, которые пытаются электродвигателем крутить генератор и при этом снимать нехилую дополнительную мощь(мечтатели халявного "вечного двигателя". Вы что не понимаете? Что всякое преобразование энергии = потеря полезной энергии. И чем сложнее преобразование - тем бОльшие потери. Это только кажеться: "халявный воздух" поднимает несколько кастрюль А откуда он береться? Правильно - надо накачать. Чем? Затратив электроэнергию(или дрова - для пара). А не проще ли напрямую использовать электро для вращения(асинхронный мотор имеет КПД чуть ли 90 %),или дровами согреться? Об этом уже мой дед знал! Продолжайте изобретать. Это очень интересно(теоретически). (Добавление) Какой же я гад! Всю инициативу прямо вот взял и убил! Каюсь! Сам также мечтал когда то. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Бриг пишет:
Научите КАК, сенсей! Костер зажег - аккумулятор зарядил... Мне не греться надо летом, а аккумулятор зарядить. А зимой - и погреться заодно. По секрету скажу - не все тепло костра идет на парообразование... И от колеса нужно крутить генератор. А греться - это побочный эффект. Бриг пишет:
Не обольщайтесь... вы все время "мажете"...  Генератор мотором крутить? с КПД 90%... смешно. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Бриг, мы же думаем о том как получить электричество из дров, а не о том как закрутить колесо. Понятно дело, электричество в розетки пока есть, можно электродвигатель юзать, а когда закончится? Тема же паровик называется, так что лучше предлагайте варианты, преобразования энергии пара. Константин уже предложил максимально простой способ преобразования. | |
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| А не проще взять что-нибудь типа пневмоотвертки и пар закачивать напрямую в нее. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegus пишет:
Мощность парогенератора должна быть очень большой... Расход воздуха сжатого - десятки литров... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Небольшое уточнение насчет эрлифта. Константин пишет:
Вы описываете частный случай; игрушечный, так сказать… Тонкие трубочки, малопроизводительный нагнетатель воздуха. В этом частном случае, поверхностное натяжение, смачивание и капилярность будут, наверное, заметно проявляться Но существуют эрлифты вполне «взрослых» размеров, с толстыми трубами и мощными нагнетателями воздуха. Производительность соответствующая… (кому интересно – погуглите ЭРЛИФТ). И в основе «взрослых» эрлифтов – закон сообщающихся сосудов. В упрощенном виде он выглядит так: «В сообщающихся сосудах уровни однородных жидкостей равны, а если жидкости разнородные, то отношение уровней жидкостей обратно пропорционально отношению их плотностей». Плотность «газированной» жидкости (эмульсии – смеси жидкости и пузырьков газа) меньше, поэтому плотная жидкость выдавливает её вверх. Я уже упоминал об этом http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=75&v=l Это мое уточнение имеет целью внести некоторую ясность начет эрлифта, как такового. Думаю, что это не сильно повредит обсуждению паровика… |
||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Как идея. Я тут погуглил на счет паровых котлов. Интересная картина получается. Сейчас много предлагают котлов типа РИ-5М с военного хранения (они раньше в армию активно поставлялись). Цены от 20 труб. Котел абсолютно автономный (без электричества). На выходе, на дровах 130 кг пара в час при давлении 4 атм и температуре 150 С. В некоторых источниках пишут его тепловую мощность 100 кВт. Я так понимаю, что на нем можно построить систему автономного отопления, а когда нужно отвел трубу к пневмодвигателю (они тоже бывают разной мощности) и вот тебе электричество, а отработанный пар обратно в отопление. Тут конечно есть ряд нюансов, сможет ли пневмодвигатель долго работать на горячем паре, а не на воздухе? И интересно, как кг пара в час перевести в мощность? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Olegus пишет: Смазка, смазка всю прелесть испортит. Сколько я их перепробовал... Игрушка - да, все ок. Но если на долго - сепараторы масла, спец масло все испортят. Кстати про колесо. Если колесо диаметром 0.5 метра и работает в среде расплава цинка/сплава вуда/розе, то давление будет на порядок выше, чем в воде. Но Константин опят скажет - за сложно |
||