| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: достоинства и недостатки разных видов отопления |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
SVG пишет:
Потому что условия примерно одинаковые... А будь рядом электростанция, двойной тариф и днем не дороже 1 рубля - я бы и не парился ничем, кроме электричества... Ночной тариф есть, 0,7 руб. Мне бы в принципе хватило, с установкой бойлера на пару тонн... За ночь нагрел - и кури бамбук... Но деревню что то туго подключают к ночному тарифу...  Хотя надо пробивать... (Добавление) У олигарха - соседа дом из бруса+ сантиметров 5-10 минваты... примерно 10 х 12, 2 этажа. Он "хвалится"- я всего 2 тонны солярки за сезон палю..." Это еще зимы какие стали, считай осень поздняя. Получается 40.000/зима - примерно 6-7 тыс. руб/месяц... Да Плюс электрики у него киловатт на 5-6 постоянно "крутится", тоже все в тепло идет в итоге... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
SVG пишет:
Нет. Размером 100 кв.м. Вам этого мало? 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
За такую площадь, да если по-карману - почему нет. ЖТ хорошо автоматизируется. Малость вонюче и пожароопасно, но при соблюдении правил и норм. Только не стал бы мудрить с кустарщиной, а взял бы нормальный заводской ЖТ котел из соображений безопасности. Ну и добавил электроподогрев, как аварийный вариант, для избежания разморозки. А у Вас зимой соляра замерзает? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ДёмаД пишет:
Не наш метод... Золотое правило бизнеса - плати как можно позже, плати как можно меньше. Если можешь - не плати вообще... Такой способ отопления я ВСЕГДА смогу реализовать, в течении суток. Привез котел "Турбо-17" и поставил, подключил к системе отопления... Но прикольно отапливаться не за 7000, а 700... И то, за те 700, что все равно тратишь на электричество... ДёмаД пишет:
Смотря какая... Есть что и замерзает... |
|||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
что то я не понял откуда в 1л или 0.8 кг солярки 30квт тепла? Теплота сгорания дизельного топлива в среднем составляет 42624 кДж/кг 1л весит 0.85кг стоит 20рублей считаем 42624\ 3600=11,84кВт/ч дает 1 кг соляры 1 л дает 10.064 кВт/ч и стоить это будет 20руб итого: 1 кВт тепла полученный при сжигании солярки при 100% кпд 2руб тех же самых пеллет при стоимости 5тыс руб 1тонна или 1кг 5 руб теплотворность пеллет 1кг 5кВт /ч при 100% кпд получаем 1кВт 1 руб, итого получаем пеллетами топится в два раза дешевле солярки |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Арнольд пишет:
Описка... 30 МДж... от литра. Да и солярка качественная сейчас так в цене взлетела, что действительно стала уже не актуальна как топливо...  Электричество и то дешевле...Сейчас приоритеты уже другие... Дрова, затем евродрова (пеллеты или брикеты) сейчас вне конкуренции... Автоматизировать только надо, что б не заниматься бестолковой беготней от дровяника к печке... (Добавление) Арнольд пишет:
Это тоже описка...  Рекламная лабуда.Это те же дрова, только прессованные. Поэтому 1 кг просто дров и пеллет - это все равно 1 кг дров. Следовательно - 3 кВт... Хотя пеллеты все равно дешевле солярки выходят. Другое дело - солярка более ликвидное и универсальное топливо. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Строго говоря разница будет, вследствии разной влажности. Разница между дровами годовалой выдержки и пелетами будет процентов 10.Но по всякому эта разница не будет соотноситься как 3 к 5. А если теплообменик сделать конденсационого типа из нержавейки то и ,,влажность,, можно будет использовать. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
Да, это цель... При сжигании дров как раз и стоит две сверхзадачи6 1. обеспечить максимально полное сгорание дров. А значит - огромный топливник, камера сгорания, в которой дожигается ВСЕ. А это - большие размеры, наддув воздуха... 2. Максимальный отъем тепла у полученных газов, вплоть до их охлаждения. А значит - большой размер теплообъемника (площади теплообмена, его эффективность... Конденсат и тяга нас уже не должны волновать сильно - "наддув" и "все сгорело". Но система сжигания дров (печкой это уже не назвать) уже начинает походить на космический корабль...
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Возможно я не всё прочёл о сжигании опилок. У меня вопрос о их сжигании ради получения тепла возникает периодически,но каждый раз упирается в кучу всяких препятствий. У меня есть возможность завозить опилки в достаточном количестве и по цене транспортных расходов. Строить для их сжигания специальную печь не хочется. Просто так опилками отапливаться в печке ориентированной на дрова не получится. Изготавливать пелетты или брикеты - мне не потянуть из за высокой стоимости оборудования. Да и не окупится оно никогда,если в малых объёмах заготавливать. И вот каждый раз душа на части рвётся - под ногами дармовое топливо,а использовать не получается. Самое бы разумное решение из опилок делать поленья для нормальной печи,но с малыми затратами финансов и труда.Может у кого то есть положительный опыт? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Дармовые опилки.За зиму народ сжигает в среднем пару машин дров,это порядка 10 кубов. Плювая в потолок- плотность опилок на порядок меньше-100кубов. Вам нужен геморой со 100 кубами в сезон? При том что народ напрягает возня с 10 кубами. Плотность опилок-у меня они после рейсмуса. Прострогал куб двадцатьпятьки до 22 мм ,набралось порядка 15 мешков. Возможно что опилки с пиления будут поплотнее. (Отредактировано автором: 30 Октября, 2011 - 17:58:49) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Только прессованием (десятки атмосфер + опилки д.б. строго очень сухие, иначе не прессуется). В противном случае - все как пишет Алексейй... Плотность опилок - никакая... Т.е. 1 кг топлива займет 5-10 литров... А теплотворность идет от веса, а не объема... СергейАМ пишет:
А придется... Тем более есть смысл если поставка опилок постоянная. Устройство печи - примитивное, как у мясорубки ручной. Только опилки подаются со стороны ножа (из бункера), шнек их подает в горловину (они как бы снизу поднимаются). Вокруг горловины - трубка для подачи воздуха в зону горения. Простейший наддув и простейший датчик, который шнеком управляет. Один раз разожгли, а потом только опилки в бункер засыпай... |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Поставки,как таковой,конечно нет. Просто можно договориться и будут возить от пилорам.Своих опилок у меня сейчас немного,потому что основная стройка закончена. Прессовать можно было бы освоить на примитивном прессе,но чтобы выдержать условия - сушить ,затрачивая энергию и труд,прессовать снова затрачивая энергию и труд,складировать в сухом месте..... Так у меня дешевле будет ассигнациями топить. Сжигать в печи зимой проблематично,потому как опилки смораживаются и их нужно вначале раздолбить,потом оттаять и просушить... Пока остаётся вариант попробовать наготовить с каким то наполнителем. Чтобы добавить связующего и натромбовать в формочки...- пускай сохнут под навесом. Или,действительно,изготовить печь,например, для отопления теплицы весной. Натолкать туда порцию на пару суток и пускает тлеет потихоньку. Вот даже сейчас,когда снег уже немного выпал,из окошка видны столбики дыма. Горит свалка опилок метрах в 700... Летом она получше горит.Сколько калорий..... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
 СергейАМ , Вы в Средней Азии не бывали? Берете ваши опилки, смешиваете его с гуаном, лепите лепешки или там Евро пеллеты (да хоть ангелочков), сушите и дуя вам счастье  |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Вот потому их прессует только тот, кто делает это бизнесом... СергейАМ пишет:
Это надо летом делать... сушить, складировать... Можно, конечно, нечто стропувоподобное применить. Т.е. печку - бочку. с воздуховодом сверху. Там по-фигу чему гореть. Опилки - так опилки. Но утыкаемся опять таки в низкую плотность топлива. Даже трамбованных. 25-30% от "просто дров". СергейАМ пишет:
Это связующее тоже должно быть горючим... и безвредно горючим... Проще вам наладить выпуск арболитовых блоков строительных, их продавать и на вырученные деньги покупать нормальное топливо. СергейАМ пишет:
Никаких препятствий... Это же не теоретическая разработка, а давно известная Схема, отработана... Единственный момент - опилки все равно должны быть сухими.  И бункер нужно шерудить, что б они не слеживались. Кстати про теплицу, вчера ковырялся там.. Подумалось - раз печка с наддувом, что бы нам не проложить ДЫМОХОД в грядках для обогрева... Сразу отпадает нужда во всяких теплообменниках и пр лабуде. Просто емкость - печка с наддувом и труба в землю. Делает петлю в грядках и выходит в атмосферу... |
|||||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
это сколько же гуана надо  , проще и дешевле дровами,у нас с мебельной фабрики обзол березовый сухой 3 тыс руб машина(около 10м3) с доставкой , остается только распилить в нужный размер сосед говорит 2-х таких машин на сезон хватает, у него дом около 70-80м2 из бревна (диаметр около 20см) не утеплен, 3 года отапливается "Булерьяном" |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Ещё давно,на даче проводил подобный эксперимент. Но поскольку у меня всё это было сделано безграмотно и,конечно,без наддува,то в первый же сезон всё забилось сажей,да ещё и вода в дымоход под грядками попадала,то всё так и похоронил. А по первости неплохой эфект был. С наддувомнаверное получится. А вот сама идея сжигания опилок - скорее крик души,потому что халява,а применить не получится. Пока у меня с отоплением проблемм нет - обычные дрова плюс электроэнергия. Можно будет попробовать летом соорудить печку для сжигания. Испльзовать её как дополнительный источник - накопились опилки и мусор - туда их в печку.Если даже теплицу греть не нужно,то пусть воду для поливки греет. Константин пишет:
Если,честно,то уже ничего делать не хочется. Года три как ушёл на пенсию и сейчас занимаюсь только чем то для души и для себя. Не понимаю тех пенсионеров,которые доживают остатки своей жизни в квартирах. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В принципе, можно и заморочиться с евро-опилками... Нужно организовать летом сушку и брикетирование мелких партий опилок. Для быстрой сушки можно использовать простейший солнечный концентратор в закрытом пространстве (н-р сушильные шкафы с прозрачными стенками), теплые потоки воздуха возле печки, да мало ли где есть тепловая энергия...При брикетировании давление можно развить гидравлическим домкратом в мет. приспособе, выдерживающей 10 крат давление от номинального. Скажем, если нужно 3 т, делаем из рельс "нечто стубцино-подобное", набиваем форму сухими опилками, вставляем ее и домкрат, разжимаем домкрат в "струбцине". Сколько там нужно ее держать? Просто технологию узнать в деталях, а лучше - посмотреть у кого такая установка работает... А может, проще станок самому изготовить? Пусть себе шлепает по 100 кг евро-дров в день... | |
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Готового станка поблизости нет. А вот судя по поиску в инете,получается следующее. Опилки подлежащие прессованию должны иметь влаги от 7 до 12 процентов. Если меньше или больше,то при прессовании не будет выделяться связующая жидкость (кажется лигнин называется). Далее сжатие материала должно происходить очень интенсивно,чтобы образовалось тепло от выделенной при сжатии энергии. Гидравлика потребут примерно 7 киловатт двигатель. Да и сложновато её самому сделать - разве что узлы от тракторной техники приспособить. Единственно можно самому сделать ударный пресс... То есть взводится пружина очень мощная и далее энергия удара. Опять же двигатель послабее можно. Может и не лучшего качества,но что то получится.В Советские времена такую установку можно было бы за ящик водки сделать. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
не стоит возня с опилками нашего времени, слишком мало их нам надо, а везде летающие опилки и вид опилочной кучи на участке, это пипец еще и дышать мелкой опилочной взвесью постоянно, ну его по боку  лучше купить дрова |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
На сегодняшний день не стоит... Так что пока скорее теоритические размышления. Мало ли что будет... |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Вы, наверное, и представить себе не можете, насколько Вы правы. В конце прошлой зимы я не смог в городе достать мешок опилок для рассады. Деревообрабатывающие мастерские ими топятся. За городом - не знаю, не пробовал. Имел дело с одной лесопилкой - там стоит два станка с ленточными пилами. За день работы - пара мешков пылепдобных опилок. Разные там "евродрова" и пелеты вагонами тарят в Германию. А в магазинах - стоят дурных денег. Отработка только продаётся - "достать" очень трудно. И цена на всё привязана к газу. И Россию это ждёт, - дай срок. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
И срок скорее всего небольшой. Давно ли металлолом никому не нужен был - где он сейчас. Давно ли воду из под крана пили,а про фильтры не имели понятия. Давно ли пели песни про голубую тайгу - где она сейчас,остались горельники да деляны после выруба. Так что хотя бы чуточку попытаться приготовиться... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Лучше так... Весной что бы быстрее землю в чувство привести - много горячей воды надо... Земля с грунтом в 1000 раз по теплоемкости различаются. Это 30-50 кубов воздуха в теплице (50 кг) моментально прогреваются... А несколько кубов земли - это несколько тыс. кг. Их прогреть быстро - не вдруг. Или ждать 2 недели, пока они сами оттают. Или пролить несколькими бочками горячей воды. Так что все что горит безвредно - должно быть высушено и складировано. Я уже подготовился к весне - поставил "печки" (корпуса стиральных машин), бочки на них и штабельки горючего мусора... Арнольд пишет:
СергейАМ пишет:
Это потому что вы упорно не хотите сделать примитивную печку для сжигания именно опилок, в чистом виде...Все пытаетесь к своим буржуйкам их пристроить... Специальной должна быть печка! Тогда и морочиться не надо прессовать - а просто засыпай опилки. Сергiй пишет:
От вас недалече - вот и тарят... А из Сибири везти - они не дурных денег стоять будут, а просто золотыми... Так что там это не скоро будет (без опилочные времена). |
|||||