| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: нуждаюсь в совете, по изготовлению и установке печого дефлектора |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
Николай пишет:
Так вот откуда непонятки... Вы пытаетесь привязать лобовое сопротивление к давлению...  Ну и где там давление? ЛС, как видите, зависит от чего угодно, но только не от давления... Давление зависит от плотности, но не плотность от давления... А какой смысл имеет "лобовое сопротивление" для неподвижных предметов? Разве что с точки зрения прочности (снесет крышу ветром или нет...) И такое извращение "задачи" уже действительно не смешно... Николай пишет:
А это надо посмотреть где и какие эти вихри... За счет чего движется парусник против ветра (ну не прямо против, но под углом...). За чет чего лопасть Савониуса идущая навстречу ветру ему не сопротивляется? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да не надо уже ничего... И так всё понятно. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
 Действительно... Делайте хоть квадратную, хоть треугольную, хоть "восьмерочкой"...Только все нормальные трубы (в котельных, заводах, и пр.... НЕ на деревенских сараях) - почему то все сплошь цилиндрические... Их строители очевидно Ваших научных работ не читали... Труба делается для ТЯГИ. А тяга на 99.9% обеспечивается силой Архимеда... И главный секрет хорошей тяги - это не мешать потоку газов из трубы, а помогать ему, дополнительно его "разгонять", что бы быстрее от трубы удалить... Вот приедите на дачу - проведете эксперимент... Загородите свою трубу разными "плоскостями"... Враз в дыму прозреете, где какое давление... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Константин Поодскажите-зонтик с трубы от дождя который,лучше убрать??он влияет на тягу? В этом году как и втом примерно так же в марте пропала тяга, сегодня я заметил что тяга вместе с дымом в зависимости от ветра обратно в дом валит,летом поменял трубу,всю зиму все было отлично... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Во время топки возьмите и уберите. И посмотрите, что изменилось... Если изменилось. Что я наблюдаю - зонтики делают сейчас исключительно для красоты. Слова "аэродинамика", "сила Архимеда", "термодинамика" - это что то из лексикона ботанов и не реальных пацанов, а лохов и неудачников... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
к сожелению сейчас нет возможнасти залезть на крышу |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Тогда ничем не могу помочь. Ни фоты, ни эксперимента... Разве что выразить соболезнование. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
попробую лесенку одолжить,просто страшно честно говоря ее (печку) заводить опять,голова до сих пор от дыма не на том месте и домик сильно пропах,неужели колпаки так сильно влияют или это надо саму трубу выше поднимать,так то высоко два этажа(чердак) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Интересно, почему у вас это сезонное... ЕВГЕНИЙ74 пишет:
Кстати, из чего труба, утеплена ли? Чем топите? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ну,мы в домике живем второй год,переехали той зимой,печка работала но плохо тянула,летом я снял старую(так называемую трубу)старые хозяева крышу меняли расширяли домик,там тупо азбестовая труба старая с трешинами стояла а в нее была вставлена квадратная труба(без каких либо хомутов)я все это дело убрал и поставил две по 150 нержавейки,скрепил хомутом,все выглядет прочно,ни где не пропускает,держется хорошо,всю зиму думал об установленном зонтике(но маму не переубедишь)топим дровами,труба не утеплена,сегодня пробовал максимально быстро прогреть печку,с открытым поддувалом -много мелких сухих дров-и не фига,как ветер загульнет-дак дым обратно валит,выходил на улицу наблюдал,ветра нет-дым идет,как только что то там завихряется-дым проподает |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
ЕВГЕНИЙ74 пишет:
Т.е. просто труба-нержавейка, не сендвич? ЕВГЕНИЙ74 пишет:
Похоже все на грани фола там... Тяга еле-еле, труба остывает, дым холодный и зонтик еще крайне неудачный. ЕВГЕНИЙ74 пишет:
Даже не буду пытаться. Вы там сначала разберитесь, кто главный, у кого деньги и кто мусор выносит, а потом спрашивайте "что делать". А то все равно все советы в корзину... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| просто неравейка, не сэндвич) | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ЕВГЕНИЙ74 пишет:
Это плохо. Надо бы ее утеплить... Основная составляющая тяги - сила Архимеда - разность плотностей горячего дыма и холодного окружающего воздуха. Зимой, когда воздух холодный, она видно достаточная для тяги. А сейчас воздух потеплел и стала недостаточная. Надо бы трубу утеплить, минватой (базальтовой) обернуть. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| спасибо,утеплим ) | |
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Константин,Вы совершенно правы,когда говорите что тяга зависит от силы Архимеда. Из своих практических наблюдений - 1. Есть или нет колпак - зонтик или иной дефлектор - тяга практически неизменная. 2. Для того чтобы порывы ветра не задували в трубу - важна её высота и расположение относительно конька крыши. 3. Даже изменение атмосферного давления существенно влияют на тягу - заметьте,что в плохою и ветренную погоду,давление обычно ниже. А если Вы живёте в горах,то тяга всегда будет хуже. 4. Конструкция печи,а именно расположение каналов, величина и размер каналов,возможный подсос воздуха в масиве печи и пр.. - существенно влияют на температуру выходящих газов и на тягу вообще. Наверное можно по каждому пункту спорить,как Вы только что спорили о приципах обтекания ветром трубы. Но сути это не изменит - не зная ответов на эти четыре пункта - невозможно дать ответ на Ваш вопрос. Приведу конкректный пример из своей практики. Несколько лет назад в бане построил кирпичную печь конструкции Кузнецова. По конструкции в топочной кладке должны быть две вертикальных узкие щели для выхода балластных и холодных газов. ак было сказано в описании,а размер щели был проставлен 3 сантиметра. При топке выяснилось,что тяга у печи совсем никудышная.То есть в весь дым стремился проходить только через эти щели вместо того чтобы сначала подняться вверхи затем обогнув стенку топки опускаться вдоль стенки колпака и только после уходить в трубу. Разными долгими мучениями удалось выяснить,что щель должна быть не 3 см,а 3 миллиметра. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Вы хотите сказать, что вы применяли дефлектор Вольперта-Григоровича и он вам не понравился? разницы не заметили? Или какой был "иной"? Или меняли "плохой" на "очень плохой"? Дело в том, что Дефлектор В-Г увеличивает тягу за счет аэродинамических сил. Чем сильнее ветер дует, тем он сильнее тянет. ВСЕ "зонтики" образуют зону повышенного давления над отверстием трубы, препятствующую тяге. Тут все от удачи в конструкции зависят - этот не сильно вредит, а этот - сильно. Но НИКТО не помогает! Просто - типа неизбежное зло от защиты трубы от дождя. А дефлектор В-Г - именно помогает... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
А кто Вам сказал,что сей дефлектор образец для подражания и вообще самый лучший. Что ли исследования есть где то?. Я применял и простые зонтики с различным расстоянием между трубой и зонтиком. Сейчас над трубой установлен не зонтик,а что то типа " летающей тарелки" - двояковыпуклый диск. Зачем городить сложную конструкцию,если она влияет в пределах погрешности. Я уже отметил факторы,которые значительно влияют на тягу. И кто то на сайте говорил,что не место ссылкам из инета - рассказывайте о том,что получилось и в чём ошиблись при самостоятельном изготовлении. Остальное домыслы. Опять же - любой и каждый согласится,что если некоторое устройство работает вполне удовлетворительно,то нет смысла вкладывать силы и средства на дальнейшие эксперименты. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
СергейАМ пишет:
Ну как бы да... Это не форумная болтовня, а конкретная научная разработка... Причем еще "дореволюционная". СергейАМ пишет:
Это только пол-дефлектора... Нужен еще и подсасывающий конус. СергейАМ пишет:
Да я первый не соглашусь... (хотя справедливости ради - согласятся с этим очень многие... А если все - тогда и наступает мрачное средневековье и торжество мракобесия...). СергейАМ пишет:
Я тож позволю себе процитировать местного классикаАЭС пишет:
|
||||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Это скорее из области философии. Кто то любит докопаться до истины и строит для этого коллайдеры,а кто то останавливается на уверенной четвёрке по пятибальной шкале. Я так размышляю - форум нужен для того,чтобы обменяться мнениями по интересующему вопросу. А кому нужна истина,то её можно найти только в справочнике. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Согласен. Кто то останавливается на жидком супе, кто то продолжает наращивать диаметр жемчужин. Развитию человечества способствуют в основном вторые, имхо. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот тут посмотрите чертежи (не забудьте убрать из адреса S): https://www.dropbox.com/sh/lc70n...tsenc/TT0t0jWLPJ Мне больше всего импонирует Григоровича, но практики нет. Оффтопик: Константин сильно повеселил своим повышенным давлением за фанерным листом! (И почему этот лист не движется против ветра???) (Отредактировано автором: 13 Апреля, 2013 - 22:59:02) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Teoretic пишет:
Эксперимент, как раз для теоретиков... Берете этот пресловутый "лист" и прислоняете к той стенке дома, в которую ветер дует... с зазором, т.е. не вплотную. И наблюдаете, куда он движется.... К стенке прилипает, или от стенки падает... Ну так, чиста тиаретически...  Тов. Бернулли в гробу крутится, когда "теоретики" сильно веселятся... Выше скорость - ниже давление. Про подъемную силу профиля крыла слыхали? знаете откуда берется? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Константин, ну если вы не хотите замечать разницу между загораживанием открытого пространства около трубы и листом, прислоненным к стене - это ваше дело. К тому же, движение воздуха вокруг плоского листа ни разу не ламинарное. Бернулли может спокойно отдыхать. А у профиля крыла подъемная сила как раз многократно возрастает при турбулентном движении воздуха. Есть такой критерий - число Рейнольдса. Если оно ниже определенного значения - тут рулит Бернулли. Для крыльев (а также больших плоских объектов - парус, например) рулит Рейнольдс (турбулентность). (Отредактировано автором: 14 Апреля, 2013 - 10:36:31) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну тогда нам объясните, г-н Teoretic, как парусники против ветра ходят? пусть не строго против, а галсами, но все же навстречу.... Почему ротор Савониуса, та лопасть, что движется навстречу, практически не сопротивляется.... У них стенок сзади нету... Ну раз уж напал на специалиста... Вернее он напал...  |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Не, Константин, я понимаю, что мозги у Вас работают, но не путайте разные исходные данные. Ведь знаете же, что парусники галсами ходят из-за того, что вода дает большое гидродинамическое сопротивление и получается векторное сложение сил. А в савониусе - просто разное сопротивление формы лопасти. Действительно ведь: за изолированным (одиноко стоящим) листом - давление пониженное, именно вследствие торможения потока на передней его поверхности. Так что - давайте рассматривать полный набор начальных условий (Отредактировано автором: 14 Апреля, 2013 - 11:16:20) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С, вот и давайте разберемся... Объяснения "почему парусник МОЖЕТ двигаться против ветра" в виде "вода дает большое гидродинамическое сопротивление и получается векторное сложение сил." меня не устраивает... извините... В огороде бузина потому что в Киеве - дядька... Колесные экипажи с парусами тоже могут двигаться против ветра. тоже галсами.. Да сопротивление больше. Но вот одна лодка (с определенным парусным вооружением МОЖЕТ двигаться против. А другая, с другим вооружением - не может. даже теоретически. Вот яхта - может.. А ладья - не может... При чем тут "большое сопротивление"? У ладьи оно куда больше, это сопротивление. Игорь С пишет:
давайте. И это не повод для веселья. |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Но ведь перед листом - вообще полностью заторможенный поток воздуха. Так что - все логично. Вспомните эпюру давлений на профиле крыла: там ведь (правда в зависимости от угла оно и поменяться может) самое высокое давление - на носке профиля. А вот если ставить лист перед большой преградой, так там не то что остановка потока, а еще и противоток может быть. Вот его и отжимает (Отредактировано автором: 14 Апреля, 2013 - 12:15:30) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
да еще как отжимает! У меня однажды металлическую дверь, прислоненную к стене сарая "отжало". Но опять нет объяснения... Поток воздуха давит И на лист (тормозится) И на стену (рядом и чуть погодя, 15-20 см). Но лист почему то двигается навстречу ветру, а не прижимается к стене... Я не "аэродинамик", а электронщик, поэтому особо вспоминать про профиль нечего, так... самые вершки из научно-популярной литературы... Но вот думаю, что отжимает этот лист как раз бОльшее давление, чем с той стороны, с которой дует. Причем чем сильнее дует, тем выше разница давлений. Надо надыбать точный барометр, просто измерю... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, Вы все время подменяете понятия. От дефлектора перешли к плоскому щиту, от которого - к листу возле стены, который плавно перетек в паруса и яхты, идущие в крутой бейдевинд, а также свободно и легко вращающиеся савониусы и дарье! Если же вернуться к топику, то всем, интересующимся вопросом, известно, что плоское вертикальное препятствие на пути ветра создает так называемый подпор: перед препятствием давление повышается (а за препятствием немного понижается). Стена (а иногда и крыша) дома как раз и является таким препятствием. И если в зоне подпора вдруг оказывается выходное отверстие трубы - наблюдаем печальное явление: дым идет в обратную сторону, давление на выходе трубы больше, чем внутри дома/печи. (Кстати, если в данном печальном случае направление ветра меняется на противоположное, то тяга, наоборот, возрастает. Это признак того, что в плохой тяге виноват именно подпор.) Самый естественный способ борьбы - вынести выходное отверстие трубы из зоны подпора, то есть увеличить высоту трубы, чтобы она стала заметно выше препятствия. Если же это затруднительно, то дефлектор - это возможный выход из затруднения. Повторюсь: дефлектор может помочь, если в плохой тяге виноват именно подпор. Но в любом случае, вреда от него точно не будет. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Teoretic пишет:
Мне хотелось вас повеселить... Но веселье уже начинает немного смахивать на истерию, Вы мне приписываете то, что я не говорил, не утверждал и не подменял... Teoretic пишет:
А лист, который к ней прислонен? Разве он не препятствие? Перед ним точно так же зона повышенного давления? Teoretic пишет:
Не ломитесь в открытые ворота. Я сам сторонник - пропагандист дефлектора В-Г. Если его правильно сделать - от него только польза будет, причем большая. Действительно, вернемся к нашим баранам (сиречь, тем, кто не верит в его дейтсвенность... )Я для аэрации воды использую простое устройство - помпа, в выходной патрубок которой врезан еще один, поменьше. И от этого патрубка идет трубка на воздух. Так вот когда помпа воду гонит, эта вода здорово начинает подсасывать воздух. Даже если помпа на глубине сантиметров 30-50 (а это м.п. 0,05 атм. почти. В результате на выходе из помпы идет водо-воздушная смесь. Спасает рыбу в пруду от замора... Имхо, у дефлектора ВГ механизм, очевидно такой же... Более плотный (холодный) воздух, образует мощный восходящий поток в усеченном конусе вокруг оголовка трубы. Который дополнительно подсасывает дым из трубы, более легкий и горячий. А крышка сверху играет уже второстепенную роль. Хорошо, если выпуклая вниз, что бы создавать зону "чуть-чуть пониженного" давления над трубой. А какая она сверху - не важно... Зонтик же классический образует "чуть-чуть" повышенное давление, чем препятствует тяге. Мой анемометр уже в пути, летом экспериментально докажу значение конуса и зонта. |
||||