| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: нуждаюсь в совете, по изготовлению и установке печого дефлектора |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
Без чертежа легко ошибиться, но как я понял, это принцип пульверизатора? Ваш любимый Бернулли! В дефлекторе ВГ, мне кажется, именно этот принцип: верхний и нижний конусы совместно образуют сужающееся пространство, в котором скорость ветра увеличивается, а давление - падает. Отсюда и дополнительная тяга. Насчет вертикального движения воздуха в этом дефлекторе у меня большие сомнения. Откуда ему там взяться? (Отредактировано автором: 15 Апреля, 2013 - 00:10:17) |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Teoretic пишет:
Ну как откуда? Это труба "снизу вверх", Внизу у нас "упор" - земля или крыша... Кроме того, вы верно заметили - конус+ труба образуют сужающееся пространство, в котором давление падает по мере его сужения... Разумеется при наличии какого то бокового движения воздуха. Меня в этом вопросе интересует взаимное расположение верхних обрезов конуса и трубы и так же расстояние между верхним зонтом до этих обрезов.  Из окна дачного дома видна соседская баня "а-ля-рюс"... Печку там "ложил" какая то местная знаменитость печных дел. Месяц наверное ее строил... Машина кирпичей ушла (на хрена в бане печка такой теплоемкости, которую только сутки греть - вопрос отдельный..).Труба вроде выше конька торчит... На трубе - зонт замысловатой вычурной формы, которая может служить моделью крыши какого-нить замка... Только щель между ним и трубой - ладонь не пройдет, наверное... Печь даже НИ РАЗУ не удалось затопить... Дым идет и из трубы и из дверей...  Помучались-помучались, да и бросили.Так и стоит эта "баня" уже несколько лет как памятник глупости заказчика и печника "с огромным опытом работы". Это к примеру абсолютного незнания и непонимания элементарных принципов работы дефлектора.  я не теоретик, а практик, мне проще на пальцах будет разобраться. Потому дождусь лета, и даже пожалуй без анемометра, а просто с вертушкой-пропеллером и безконтактным тахометром проверю влияние и конуса и зонта на тягу.
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вполне возможно ,что не только дефлектор "глупый",но и сама печь то же "глупая". Я уже рассказывал о своём горьком опыте постройки печи из кирпичей в бане. Тогда у меня на трубе вообще никакого зонтика не было,но дымила печь нещадно. Повторюсь ещё раз,что над трубой банной печи достаточно обычного зонтика наподобие летающей тарелки. А печь в бане долна быть без сложной системы дымоходов. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Разумеется, возможно. Но плохой дефлектор может убить любую тягу, самую чудесную. Вместо того, что бы помогать тянуть, создаст "пробку". СергейАМ пишет:
Если его назначение - от воды спасать - может и достаточно, лишь бы не мешался. А если надо тягу усилить - то тут его роль не такая большая, имхо. Подсасывающего эффекта у него нет. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Разумеется,что дефлектор должен быть активным. У меня вот такая мысль возникла - сделать из картонки модель дефлектора, в трубу,точнее в её модель,поставить "дымовушку" и обдувать из пылесоса. Тому кто всеръёз озабочен выбором дефлектора можно будет подобрать основные размеры и форму,сравнивая по интенсивности выхода дыма из модели. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Вот я и жду уже переезда на природу, что бы более-менее исследовать процесс. Только не с "дымовушкой" а все же с нормальными приборами Хотя бы поставлю крыльчату в трубу и буду измерять числе ее оборотов тахометром. Играясь с дефлектром. Хотя и "дымовушка", конечно поможет оценить направления потоков. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Оно бы,конечно, неплохо поставить хотя бы обычный барометр,только вот наблюдать за ним какое то окошко придётся делать. За то реально можно будет построить графики на все процессы. Увы в своё время мне такая мысль и в голову не пришла,а сейчас как то .... Хотя можно и поэкспериментировать от скуки. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Это слишком грубый прибор для данного случая. 1 мм рт. столба - это перепад высоты в 13 метров. Маловероятно, что им что то можно будет измерить в модели. А вот анемометром - можно будет замерить изменение скорости потока в трубе. Возьму стандартную 110 мм "канализационку" 2 метра. И поиграюсь разными вариантами дефлектора. Я даже одно время подумывал сделать активный дефлектор по тому же принципу что и аэратор (пульверизатор). Вокруг трубы сделать такой же щелястый кожух, как в печке для парафина. Только щели не вертикальные, а наклонные. Вернее труба должна заканчиваться такой насадкой - со спиралевидными щелями. Тогда они смерч будут не просто закручивать, но и вверх гнать. А в середине смерча, как известно, давление очень низкое, он сосет снизу со страшной силой. Поэтому из трубы дрова лететь будут... Но думаю все же обойтись малой кровью - пассивным дефлектором. Хотя такую насадку тоже можно испытать... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А насчет миллиметров водяного столба не думали? Я вот уже купил 10 м прозрачной трубки, но до сих пор не собрался вытащить ее на крышу. Внизу сделать U-образное колено, заполненное водой. При разнице давлений возле трубы и возле котла будем наблюдать разницу в уровнях воды. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Teoretic пишет:
 Нет... Даже если 1 мм водяного столба - это перепад высот в 1 метр, микроны разницы давлений глазом не уловить.Да и не разница давлений интересует, а увеличение тяги в трубе (в нижней ее части) от надевания на ее вершину правильного дефлектора. Стоит себе труба - есть какая то тяга, если есть... Надели дефлектор - она должна измениться. Подвигал конус, крышку... Вот это интересно. А какое при этом давление - какая на-фик разница... Тут расходомер нужен, анемометр. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Перепад высот чего? Не понимаю, что вы имеете в виду. |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| По идее 1 мм водяного столба - это 0,0001 атмосферы | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Teoretic пишет:
А я - что вы...  Teoretic пишет:
А зачем? Teoretic пишет:
Перепад высот вообще... Как справедливо заметил Игорь С Вся атмосфера дает нам 10.000 мм высоты водяного столба. Если принять ее толщину примерно километров за 15-20, то что бы заметить изменение водяного столба хотя бы на 1 мм, надо подняться на метра на 2. Теоретически... Но если учесть, что плотность ртути раз в 13 больше воды, а подъем на 13 метров дает 1 мм рт.ст., то у воды это наверное что то близкое к 1 метру. Хотя зачем это надо... Не в трубу же вы полезете со своей 10-метровой трубкой... |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Константинсправедливо заметил,что нужно измерять скорость потока,точнее изменение скорости в труе. Есть "подсос" воздуха из трубы за счёт дефлектора - хороший дефлектор. А вот тяга в трубе при горении печи образуется не за счёт перепада высот,а за счёт разницы удельного веса горячего газа и холодного атмосферного воздуха. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я намереваюсь увидеть, есть ли подпор или нет. А вот с какой целью вам надо подниматься на метры, и что вы при этом видите, я никак понять не могу. Если вы имеете в виду воздушный столб, так он гидростатически уравновешен, хоть на уровне земли, хоть на 10 метрах, хоть где. Какие перепады высоты? О чем это вы? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
СергейАМ пишет:
Совершенно верно. И если добавить к этой Архимедовой силе еще и подсос, то тяга станет гораздо лучше. Тяга за счет только Архимеда - ее трудно запустить, если нет вообще никакой тяги изначально. Пока трубу прогреешь - дыму наглотаешься... Только дальше процесс пойдет лавинообразно. Teoretic пишет:
Непонятный термин... Teoretic пишет:
Мне "подниматься на метры" надо что бы иметь возможность играться с дефлектором, менять его конфигурацию. Исключительно ради этого. К измерению давления это не имеет отношения. "Метры" я упомянул затем, что бы вы поняли, что никакого "подпора" вы со своей трубкой не определите. |
||||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Константин, Теоретик предлагает использовать для оценки дефлектора принцип измерения скорости воздушного потока за счет его торможения. В поток вводится (навстречу ему) трубка, соединяемая с U-образным водяным манометром, второй конец которого соединен с невозмущенной атмосферой (просто открыт). При набегании потока - он тормозится и в одном из колен манометра давление повышается. Очень чувствительная вещь. Если уж надо будет узнать скорость потока, то там уже придется пересчитывать. А так - для оценки очень удобно. (Отредактировано автором: 16 Апреля, 2013 - 09:33:13) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Типа трубки Пито? Ну не знаю... Она чувствительная наверное на "самолетных" скоростях. Ну хотя бы "метрах в секунду". А тут - дуновения... Попыток - не убыток. Можно и подпор померять... Тоже способ... |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Типа да. Для повышения чувствительности можно еще второй конец манометра соединить с трубкой, введенной в поток срезом параллельно потоку. Тогда перепад давлений будет больше. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да это все мышиная возня. Тяга наверное все же важна не только для дымоудаления , но и для обеспечения притока окислителя, т.е. воздуха в зону горения. Поэтому надо сделать трубу, которая тянула бы сама по себе, без Архимедовой силы, без горения. Тогда ее можно хоть на печку, хоть на свечку, хоть для вентиляции погреба. Это просто "природный вентилятор" на халяву. "Труба с зонтиком" она и с печкой то не всегда работает. Поэтому нужна труба - "сама себе труба". |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вчера взял трубку в зубы и залез на крышу. Закрепил конец трубки на уровне среза дымовой трубы. Второй конец затащил в дом около котла. У меня частный дом, газовый котел. Труба на южной стороне дома, конец трубы примерно на метр ниже конька крыши. Бывает при сильном южном ветре опрокидывание тяги. Хорошо заметно, что обычно это случается при включении/розжиге котла, когда воздух в трубе еще не нагрелся. Над трубой козырек от дождя в виде конуса-зонтика. Этой осенью попался мне еще один такой зонтик, закрепил я его под существующим уже зонтиком, получилась такая летающая тарелка над трубой. На второй конус (нижний), чтобы получился настоящий дефлектор, меня пока не хватило. Может быть и стало получше, но опрокидывание тяги иногда все-таки бывает. Надо бы доделать дефлектор по-настоящему. Теперь об измерении. Сейчас как раз дует сильный ветер. По прогнозу 10-12 м/с, порывами до 18 м/с (чуть с крыши не сдуло). Водяной U-образный манометр показывает перепад давления 3-4 мм в пользу котла. Тяга хорошая. Повезло с ветром: восточный, дует вдоль дома. Поэтому подпора точно нет. При порывах перепад увеличивается до 5-6 мм. Этот перепад я склонен объяснять действием "дефлектора". Надо подождать изменения ветра, тогда может понятнее станет. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Teoretic пишет:
Вот-вот... Тяга "от Архимеда" конечно хорошая штука, утепление трубы и все такое... Но процесс топки начинается НЕ с нее... Тяга должна быть сама по себе, за счет дефлектора или еще чего (удачного расположения и пр и др.). Но сама по себе. Как написано на газовых колонках - "Перед включением убедитесь в наличии тяги". Teoretic пишет:
Я думаю, что роль этой "тарелки" довольно незначительна. Было бы наивно думать о каком то серьезном разряжении под ней при ветре "метры в секунду". Скорее нижняя выпуклость просто призвана компенсировать вред от зонтика сверху, что бы не было "чуть-чуть" избыточного давления... Блин, уже руки чешутся... поехал да дачу! |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Как это, сама по себе? Вечный двигатель, что ли? Тяга и сила Архимеда в данном случае - одно и то же. Константин пишет:
Однако же, перепад давления есть, и он явно коррелирует со скоростью ветра. Посмотрим. |
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Teoretic пишет:
Так может просто стоит нарастить трубу?
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Игорь С пишет:
Если бы это было просто! 
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Teoretic пишет:
У меня такая же "тарелка" и,хотя я делал её в основном чтобы было лучшее обтекание дымом,но небольшое разрежение она даёт. Берём обычный пульверизатор -в нём разрежение получается за счёт прохода сжатого воздуха через сужение. Да и все автомобильные карбюраторы работают по тому же принципу - есть сужение прохода,есть и разрежение. Так что тарелка над трубой - тот же пульверизатор. Вот если добавить конус снизу и увеличить размеры,то вообще заметно лучше будет. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Teoretic пишет:
Ну если ветер - вечный двигатель - значит вечный двигатель... Ветряная мельница - вечный двигатель? Teoretic пишет:
Нет, сила - это сила, а наличие тяги - следствие ее проявления. Тяга может быть И от Архимеда, И от аэродинамики. Teoretic пишет:
А я и не говорил, что его нет. Просто доля тарелки, я думаю, меньше, чем у конуса вокруг трубы. Ну мне так кажется...  СергейАМ пишет:
Вот это я и хочу сказать. Что с конусом - будет заметно лучше... Сейчас на даче был, снег вовсю тает... Под одной дорожкой труба есть, для водоотвода, немного под наклоном лежит в сторону стока. Ну как перелив в запруде... Так вот конец откуда течет - весь под водой, т.е. забор воды всем сечением... Длина примерно метр с небольшим. А вот вытекает из нее - только в пол-сечения! Зато с большой скоростью... Так вот конус разгоняет поток воздуха снизу вверх, захватывает "параллельный" дым, идущий из трубы. А поскольку разгон, а количество вещества то же самое - появляется разряжение.. А значит - подсос и воздуха и дыма из трубы... |
|||||