| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Starik  бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
  |
   |
||
|
SVG пишет:
Бестолку спорить и доказывать человеку который не знаком с работой автоматики и реле, дальше только флуд. SVG пишет:
Сплошное вранье - человек погиб, это уже сарафанное радио, По постановке заземления есть специальная метода и порядок установки, полностью исключающее контакт человека с землей и фазой. Я вам не верю и тем более от вторички при отключенных рубильниках появилось напряжение на 10 кв, Фантастика!! Задерите голову наверх и посмотрите на высоковольтный столб с устройством размыкания, на столбе, наверху ножевые контакты отключающие 10кв от ТП при выключении (повороте) замыкают своими ножами вторичные провода на землю, а ручка поворота всегда на замке, отключил и повесил замок. С тех пор основные правила не изменились. Только мне лапшу на уши не вешайте в молодости по столбам налазился и разряд электрика у меня высший. |
|||
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Я тут поприкидывал разные варианты залипания контактов силовых реле и пришел к выводу, что все равно напряжение с гены ну никак не может пойти в сеть. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Olegus пишет:
За бурным обсуждением забыл сказать: Восхищен высоким уровнем Вашего мастерства.   Такую конструкцию придумать и сделать не каждому "по плечу" (подразумеваются голова и руки). Olegus пишет:
Бывают и невероятные, казалось бы, варианты. Логический анализ схемы такого не может выявить. В моей практике был случай: от пластины контакта реле отвалилась посеребренная "нашлепка", которая собственно и контачит. Не безобидно отвалилась, а застряла между пластинами реле, и перемкнула собою контакты. Алексейй пишет:
Наверное, стоит придумать блокироку, которая запрещает запуск генератора до тех пор, пока не будет вручную переброшен рубильник с "сети" на "автоном". |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||
|
Starik пишет:
Я уже как-то писал, что реле и автоматика в энергетике - моя основная специальность на протяжениии десятков лет. Так что не по адресу. Starik пишет:
Так подойдите и задерите. А я это сегодня вот у компьютера, а вчера эти разъединители руками трогал. Starik пишет:
Вы всерьёз уверены, что при работе на линии 10 кВ отключают ВСЕ подключенные к ней КТП?? Starik пишет:
Ваше право. Несчастный случай был. Человек погиб. Из-за неисправности автомата, в котором не разомкнулись главные контакты, а тут ещё и контакт реле подварился. Барановичские электросети, 89-й год, если память не сильно изменяет. Starik пишет:
ССергей пишет:
Тоже подпишусь под этим. ССергей пишет:
И под этим тоже. |
||||||||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
ССергей пишет:
Не, ну в истории зафиксирован, наконец случай, когда человек погиб от прямого попадания метеорита... Вернее в его машину. Ну раньше (в темные века может тоже было, но не фиксировали, считая Божьей карой) И чем больше будет людей - тем чаще будут такие случаи... Ну и что теперь делать-то? Всем в шахты? а там обвалы... взрывы... Судьбу не объедешь...  С электричеством у меня нормально, а вот по весне чуть ласты не склеил от панкреонекроза...Так что господа электрики-профессионалы, если где то когда то в лохматом году кто то концы отдал, по дурости своей или чужой или по случайности - это не повод "держать и не пущать"... Я вот чайник в энергосетях, а вот как то не случалось гену в сеть "на столбе" включать... Хотя сделал "спец.переходник" "штепсель-штепсель" (один в гену, второй в розетку и дом запитан). Но прежде чем даже гену запустить (не то что воткнуть) вырубаю автоматы на входе. А вот профи Алексейй-ю случалось...  А то, что такая ситуация (левого напряжения) может быть - это не наши недоработки, а ваши... Надо не просто "отключать", а закорачивать все нафик... Тогда если на стороннем гене если автомат не выбьет, так он сгорит. Но вам то и дела до этого нет. ССергей пишет:
Запросто... Дублированием. Например поставить еще одно реле, питающееся от самой сети (есть напряжение в сети - оно подает его в дом. Нет - отрубает сетевые провода), поставленное ДО места переключающего реле "сеть-гена" (со стороны сети, ес-но). Тогда подключение гены не быдет заставлять его срабатывать ..... Вероятность вашего случая ( от пластины контакта реле отвалилась посеребренная "нашлепка", которая собственно и контачит. Не безобидно отвалилась, а застряла между пластинами реле, и перемкнула собою контакты. ) - 0.00...01 (пусть это будет обратная величина паспортному числу срабатываний реле). И у второго - такая же надежность... Вероятность одновременного выхода двух реле просто теряется в бесконечно малой дали (в результате перемножения). А выход одного не привет ни к каким катастрофическим последствиям для людей, гирляндами сидящих на столбах... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Нет, не запрещать и не пущать, и не спорить, а просто предостеречь о реальной опасности. Принять предупреждения к сведению или отмахнуться и рассуждать о вероятности - дело личное. Olegus пишет:
И схему в статье ну никак не видно  (Отредактировано автором: 17 Сентября, 2010 - 23:34:18) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Вот с этим я согласен на 170% ! Что б не брать на себя грех, в случае чего... Поэтому делая такую систему надо учеть все самые фиговые сценарии, включая возможность механического разрушения коммутационных устройств. По идее, гена то работает до тех пор, пока в сети нет напряжения. Если оно появляется - гена вырубается. Так что формально - защита осуществляется автоматически. Если напруга от бензогенератора пошла в сеть, то система контроля должна генератор выключить. Так ведь? Т.е. система начинает генерить с частотой запуска генератора, начинает "дрочить" бензогенератор... И не думаю, что хозяину этот процесс понравится. Так что в его интересах гарантированно и надежно исключить любой возможный электроконтакт электрогенератора с сетью. SVG пишет:
Тоже согласен... Как то зимой отдыхал в Черногории. Там у них в горах зимой обрыв ЛЭП - обычное дело во время снегопада. Так что насмотрелся на работу автозапуска аварийного генератора в отеле... Иногда свет надолго пропадал, иногда на несколько минут... Пропадание света не то что на 30 сек, а и на 5 минут - не повод для запуска генератора. Так что я бы даже увеличил время. Вернее - предусмотрел разные алгоритмы и оснастил бы управляющее устройство дополнительными датчиками. Например - фотодатчиком. Если свет отключили днем - то задержка может быть очень большой (свет не нужен, холодильники держатся...) Можно и датчик давления воды использовать на той же насосной станции, что б без воды не сидеть... Упало давление в ресивере - включились - подкачались (ресивер лучше конечно побольше иметь, раз свет так часто мыргает..) А в темное время суток - генератор пошустрее запускать, через те же 30-60 секунд задержки, что бы в темноте не сидеть... |
|||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Я не хочу спорить и доказывать кто на какие столбы смотрел, Давайте проследим цепочку, - сельский дом, провода к ТП (трансформатор деревенский) с ним в комплекте, рубильники и предохранители по низкому 0,4кв и высокому напряжению 10кв, никаких реле, в этом комплекте, и близко не видно, далее провода 10кв идут в относительно крупный населенный пункт где стоит неотапливаемый кирпичный сарай в котором размещены трансформаторы РТП (распределительная трансформаторная подстанция) и рубильники, к которым подходят кабели от линий по направлениям, с устройством быстрого включения - выключения, представляющие из себя устройство, по габаритам и похожие на большой холодильник, на передней панели полуметровая ручка, заводилка, надо включить заводишь пружину, крутя ручку, и нажимаешь спусковую кнопку, и пружина включает рубильник. Выключение тоже на механической автоматики, никаким реле здесь и не пахнет, тем более с посеребренными контактами, которые на свежем и не сухом воздухе быстро покрываются темной патиной. Посеребренные контакты были хороши в сухом теплом помещении релейной автоматики, при относительно небольших токах, превышение токов вызывает их отпаивание. В электрике применяются, в автоматах,пускателях, мощных реле применяются контактные площадки - сплавы высокотемпературные которые привариваются к пластинам контакторов. Наш форум читают и другие специалисты, вот что мне прислали - был такой случай выбило шкаф автомат на РТП , дерево упало на линию недалеко от деревни, поехали проверять, дерево убрали но появилось напряжение, хотя РТП обесточено и под замком, пошли по проводам, пришли в деревню, какой то "специалист" включил в сеть мощный генератор, выключили рубильники, заземлили все фазы пока напряжение не пропало, разбиратся и ходить по дворам не стали так как электрика шибануло но не убило, дали напряжение с расчетом что генератор у "специалиста" выгорит от поданного напряжения. Я думаю мы тоже не будем разбиратся у кого такой генератор. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Тот, кто Вам это прислал - в лучшем случае, пофигист. Упустить такой случай! Мощный генератор, обычно, мощно шумит. Найти его не сложно. А если стояла тишина, то значит был особый генератор. Как "специалист" создал такой бесшумный мощный генератор? Многие здесь пытаются такое сделать... Э Э Э Х ! Упустить такой случай! 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Ситуация такова-гаражное общество где народ ударно испокон века воровал эл.во. Покрывали за счет взносов. Но после некоторого момента цена на эл.энергию ушла вверх, а взносы остались социалистическими. Потому эл. энергию дают ненадолго и по урочным дням. При том не факт что включат. А в связи с тем что вся зима стояла около -30 к весне температура в погребах опустилась до нуля. И греть нечем. Я выкрутился тем что опустил в погреб ПЭТку на киловатт включеную в сеть, в расчете на то, что она выхватит десяток киловатт во время недолгого включения. План оправдался -за месяц накрутило 100ква. Но поколь за 20 предшествующих лет у меня выработалась установка что вводной автомат в гараже отключен, то по приходе я заводил и машинально втыкал гену в сеть со включеным автоматом. На работе новая фишка-конспектируем несчастные случаи, ранее только читали и расписывались. Один погибший может стать причиной конца карьеры васшего менеджера с милиоными доходами.Потому вероятности с залипанием контактов и ,,метеоритами,, расматриваються всерьез. При том что в год на обьединение с десяток ,,метеоритов,, со смертельным исходом набираеться. (Добавление) Starik пишет:
времена меняються-раньше отключения уровня 10 кВ не выходили за рамки ПЭС и эл.монтеры на уровне деревни варились в собственом соку.А ныне отключение замухрыженой деревни в 200 списочных человек через несколько часов приковывает внимание верхов и диспетчера РЭС начинает третировать региональный МЧС, прокуратура , милиция, пожарные и еще куча контролирующих и надзирающих. Потому человек тормознувший ремонтные работы окажеться лицом к лицу со всем государственым аппаратом. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
Ну наконец-то... А то в прошлом годе как то оборвался провод на столбе земляной... Ну и валяется себе... До школы метров 200, пацанята шастают... Сутки обзванивали все инстанции, от РЭС до МЧС - всем все по-фигу... А на столбе, со стороны обрыва естественно фаза образовалась, через подключенные в домах электроприборы... Пока не позвонил местный охотнадзор (у него самого трое пацанов - погодков) в РЭС и не сказал - "Хрен вы у меня кто осенью путевку на охоту получите. А зажоплю за браконьерством - расстреляю нахрен..." Через два часа приехали все починили... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну вообщето у нас на оборваный провод реакция мгновеная. И реакция на ,,землю ,, в сети 10 кВ-отключать нахрен,даже если гаситься райцентр с несколькими тысячами жителей. А насчет ...наконецто... тенденция такова-ремонты ,точнее деньги на них, выделяються на подряд/подрядчикам/.Так как это новая генеральная линии Партии-разукрупнять и создавать мелкий бизнес. В связи с этим сокращаеться численость монтеров ,типа им нечего делать. В итоге при катаклизме на ликвидацию можно выслать уже не 10 ,а 6 монтеров. При том что ,,забота,, вышестоящих на скорость ликвидации нарушений сети никак не влият. Один хрен по линии ходили и будут ходить пока ноги держат -часов до двух ночи , и на следующий день их подымут в 6 утра. Хотя возможно и доживем до вашего состояния -когда перестанут реагировать на упавший провод. С проводами может быть такая закавыка-часть поселка на балансе РЭС, а часть ,,бесхозная,, -числиться за мунипалитетом у которого на ее содержание средства не запланированы. При том РЭС не имеет права на нее суваться не дай бох чего случиться с монтером -самовольное расширение рабочего места ,с растрелом на месте. А если чего вылазит на такой ,,бесхозной,, муниципалы наваливаються тушей и приходиться на ней работать , по партизански, задарма, списывая затраты хрен знает куда. (Отредактировано автором: 19 Сентября, 2010 - 18:54:57) |
||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Схема есть в первом посте в прикрепленном файле. Еще если кто-то задумает делать дистанционный пуск, то вместо автосигнализации лучше использовать двухканальные радиокнопки. Логика их работы лучше подходит для подобных устройств. Стоят примерно 1200 руб (в комплекте с 2 брелками). У автосигнализации управление "пуск" и "стоп" гены вешается, естественно, на реле активаторов дверей, которые дают сработку только на первое нажатие. Повторные нажатия ни к чему не приводят, что в приложении автозапуска не очень правильно. |
||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Написал статью про управление воздушной заслонкой http://sam.delaysam.ru/elektron/elektron4.html Схема: Нажмите для увеличения  Для затравки  ролик: http://video.mail.ruS/bk/oleg.bk/1/8.html(Отредактировано автором: 06 Октября, 2010 - 03:37:08) |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegus пишет:
Очень не плохая идея, а откуда питание на электротягу, если генератор выключен и электр. нет. А чем вы закрываете краник топлива. Чем переключаете рубильник ? генератор - эл. сеть. Как глушите генератор при появлении напряжения. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Генератор не мой... Но электричество берется наверное оттуда же, откуда его берет стартер в автомобиле с выключенным двигателем - генератор то не работает... |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Еще раз повторюсь система нужная. То есть надо иметь автомобильный аккумулятор за которым следить надо, вовремя заряжать, питать систему контроля за наличием Эл. сети, а если очень долго напряжение есть и аккум отключен, например зимой, он ведь сдохнет. Вот с этого момента автора поподробней попросим написать. |
||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|||
|
Starik пишет:
Я его не закрываю. Бензин не течет, если генератор не работает. Starik пишет:
1 пост в теме. Там есть схема. Starik пишет:
Любой генератор со стартером комплектуется АКБ. В автозапуске аккумулятор заряжается постоянно от внешнего БП (как в автомобиле), который питается от 220 В. Следить за АКБ надо также как и в автомобиле. Если не предполагается использование автозапуска, то покупать генератор со стартером бессмысленно, как и мутить на него автоматическое управление подсосом. |
||||