| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Автозапуск вариант интересный но трудновато механику отладить. А вот авто отключение ,тоже беспорно нужно ,а для реализации этого делается только электрическая схема, Для этого я собрал схему простой релейной автоматики, отключения бытового генератора, при появлении электричества, в общей сети ~220V Нажмите для увеличения  (Отредактировано автором: 21 Октября, 2010 - 23:11:31) |
|
Starik  бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
  |
 |
|
|
Starik пишет:
Спасибо согласен, сомнения возникли т.к. я не живу в доме зимой и все потребление на зиму отключаю, соответственно и аккумул. не будет подзаряжатся, а на саморазряде за зиму аккум. может сдохнуть. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Системы автозапуска давно существуют,но производители просят за это не "маленькие" деньги.Я не хочу переплачивать,и согласен с автором статьи.Если есть голова и руки,почему не решить этот вопрос гораздо дешевле?Надо просто думать-что делаешь,и делать-как думаешь. | |
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Coviraylhik пишет:
Пожалуйста развейте тему автоотключения, у меня сразу вопрос что применили как перекидные контакты Сеть-Гена. По поводу автозапуска бензокран можно держать открытым, я не замечал чтобы капало и переливало, пусть кто нибудь поделится наблюдением, пусковую заслонку надо сразу ставить в режим "пуск" и при появлении напряж. с Гены устройство с задержкой ставит его на положение "Работа", сам запуск надо думать что то механическое, возможно, с использованием шнура и чего нибудь тяжелого. И как правильно заметил Константин тут серьезный вопрос с временной задержкой пуска Гены. Возможен еще один вариант с облегченным запуском Гены пожилым людям, применяя какие то дополнительные механические приспособы. (Отредактировано автором: 07 Ноября, 2010 - 22:41:35) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Starik, приветствую Ваше рвение. Но давайте разберем алгоритм запуска любого генератора. 1. Включать генератор только, когда напряжения в сети нет? А если оно завышено, что часто бывает в сельской местности. Значит надо следить за напряжением в сети. Для некоторых знакомых и это мало. Покупая дорогую технику надо следить и за частотой сети. Они - просто фермеры, и покупая ту или другую аппаратуру, как и все МЫ надеемся, что она как можно больше будет работать. 2. Условия окружающей среды. МЫ имеем бюджетные китайские генераторы. Значит, каждый из НАС должен точно знать, при каком алгоритме, в какое время года лучше будет заводиться генератор. Для этого должны приниматься температурные режимы. 3. Работа Наших генераторов должна определяться оптимальным. У Нас воздушное охлаждение. Значит Нам нужно следить за температурой двигателя. Я, просто когда думал над этим- понял, самому не справиться. И решил плыть по течению. И, разработка устройства автором данной темы, более усовершенствовал мой автозапуск генератора. За что Ему огромное человеческое -спасибо. |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
v 046 пишет:
Если напряжения нет то простой пускатель сам отключит дом от сети. А вот отключить генератор заглушить его это сложнее. При превышении напряжения есть серия устройств тоже отключающее дом от сети. Если вам надо приведу марки. Да частота Гены не совпадает с сетью, а кому это мешает, плитка все равно будет грется, лампочки светить, Комп, телевизор, у них блок питания инвентор, на входе выпрямил напряжение и все, им по барабану. Вот насос Малышь работать не будет т.к. он вибрационный и расчитан на 50 герц. Но я вас спрашиваю о более приземленных вещах - Бензокраник как открыть, закрыть, пусковое устройство, как у кого это сделано. Как облегчить механически запуск генератора, буджетного по цене, и без аккумуляторов. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Будет он работать, и двигатели нормально будут работать. +- пару герц им до лампочки. Если генератор армейский на 400 Гц, тогда оно конечно. Откажутся работать. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||
|
Starik пишет:
Подтверждаю, работает и прекрасно... Они скорее к напряжению чувствительны, а несколько герц им до фени... У них наверное по максимальной частоте ВЫШЕ ограничения будут, Если частоту повышать, он в конце концов откажется работать. А ниже - нет вопросов. Просто производительность упадет пропорционально числу рабочих ходов в секунду... Starik пишет:
А зачем? В карбюраторе бензин перекроется... Я как то на зиму забыл закрыть краник в мотоблоке - так весной обнаружил, но бензина не сильно в баке убыло, даже не знаю сколько. Уровень ДО не мерил, а ПОСЛЕ - в баке бензин все равно был и немало... Starik пишет:
С помощью силы тяжести и груза. Намотать веревки метров 5 на пусковое и через блок пригрузить несколькими кирпичами. Зафиксировать "пироверевкой" или мех. фиксатором... По сигналу - срабатывает. Starik пишет:
Что то типа "устройство, которое когда электричество есть, приводит в предпусковое состояние мех. запускатель. Например - электродвигатель, который поднимает запускающий груз на высоту... Есть свет - он поднимает кирпичи наспешно. Эл-во исчезло - груз пошел вниз и может запустить генератор. Дается одна попытка...  Starik, я понимаю, что вы как та пуганная ворона, после проишедшего по вине электричества пожара теперь и куста боитесь, но автозапуск все же проще сделать С аккумулятором. БЕЗ - это мазохизм чистой воды. Если вы отсутствуете и электричества боитесь даже аккумуляторного - зачем вам генератор запускать. А если не боитесь - то проще с аккумом. |
|||||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Малышь это не двигатель с шатуном, а вибрационный насос. У меня три Малыша и ни один не работал от Гены, подозреваю что пластина электромагнита + толстая резиновая мембрана, настроена на резонанс 50герц сети, а у моего китайского Гены частота может быть выше. Гена дает 220 вольт и отслеживает напряжение центробежным регулятором, а какая частота и искажение формы синусоиды это никого не волнует, так как лампочки будут светить, а телевизор или компьт. будут работать, им с их инверторными БП это по фигу. Константин пишет:
И сделать электромагнитный стопор кирпича для автозапуска, с автоматическим обрезанием веревки так как пусковая веревка должна убиратся внутрь и ставится в нейтральное положение. Константин пишет:
Это где такие цены 300-500 за аккумул. Обычный аккумулятор автомобильный покупал осенью он стоил 2700 рублей, это не дорогой. А система запуска Гены от аккумулятора и автоматика + специалист монтажник чтоб все это смонтировать это на порядок дороже, какой же это бюджетный генератор. Константин пишет:
У меня еше остался 6 разряд электрика (высший) кроме других образований, и электричества я не боюсь, а пожар произошел, напоминаю, из за взорвавшегося электросчетчика так как на дом пришло 380 вольт из за перекоса фаз и отгорания НУЛЯ на ТП, не дай бог вам это пережить. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
SVG пишет:
У меня Малыш и от бензогенератора он работать отказываеться.Я поначалу пробовал подцепить конденсаторов на 10-20 микрофарад но потом понял,что напряжение в норме. Следующим шагом была покупка Малыша меньшей мощности/малого диаметра/. Новый также отказался работать. Чтот они мало-мальски начали качать приходиться снижать напряжение винтом регулировки, либо подтыкать лампу накаливания чтоб поймать 50герц. (Добавление) v 046 пишет:
Прокурор по нему плачет, по автору,потому как эта тема опасна для окружающих. (Добавление) Starik пишет:
А можно поподробнее? что за счетчик,на чем был смонтирован. за 20 лет в работы в сетях встречал что вследствии перекоса /отгорание нуля/ выходила из строя бытовая техника/ремонт оказывался копеечным/. А вот чтоб эл.счетчик с возгоранием.... Если быть точным и постоить векторную диаграмму,то вроде как максимум при обрыве нуля 300вольт/давно рисовал,могу и ошибаться/. (Отредактировано автором: 15 Ноября, 2010 - 09:06:51) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Алексейй пишет:
Электроный может был. Эти умеют  Алексейй пишет:
Starik пишет:
Частоту он держит этим регулятором. Изменение напряжения - скорее сопутствующий эффект. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
SVG пишет:
При КЗ сработает автомат, а вот отгорание ноля рядовая ситуация.Которая зачастую маскируеться искуственым нулем ,образуемым примерно равной нагрузкой на фазах. Но которая нарушаеться ,когда к примеру вы смотрите телевизор , а сосед включит пару конфорок на плите. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я категорически против автозапуска генератора для дома. Поскольку решение о запуске должен принимать человек, имея какую-то информацию: надолго ли отключили, нужен ли он вообще... Я как-то делал товарищу подключение генератора, так мы решили в итоге его не автозапускать, хотя он и был со стартером. Прежде всего, и это самое важное: мы поставили на входе (после счетчика) реверсивный рубильник, который рвал все три фазы и ноль на вводе. И подключал однофазный генератор к цепям дома. Одновременное включение было невозможно, поскольку использовали вот такой примерно рубильник http://www.electro-mpo.ruS/card20885.html , но на 45А. Для того, чтобы разомкнуть четыре линии, поставили дополнительные контакты (они продаются отдельно). Рвать ноль- это принципиально. Иначе можно кого-нибудь убить при запуске гены... А генератор все равно надо было запускать вручную: открыть краник, прикрыть заслонку, запустить стартером, открыть заслонку. Тем более он стоял далеко (в гараже), чтобы не тарахтел громко. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Алексейй пишет:
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Starik пишет:
Спасибо, буду теперь знать... А то барахтается что то в скважине уже лет 15... Думал моторчик такой жужжит... Starik пишет:
А на фига вам автомобильный? для работы автоматики хватит гелевого, на 4-7 А*ч за глаза... Алексейй пишет:
http://newforum.delaysam.ru/topi...m=4&topic=13 Там и про пожар и подробности вам... Burrdozel пишет:
Даже если он в сарае стоит, что бы не тарахтеть, заводить его можно и дистанционно. По человеческой команде. Бензин перекрывать можно и электроклапаном. А заслонку двигать - электромагнитом или сервомотором. |
|||||
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Именно такой (на 7 ач) у меня и шел в комплете с геной. Такими комплектуются компьютерные бесперебойники и стоят дествительно в районе 500 руб. Я тут потестил автозапуск в холодную погоду (3-5 С). Генератор глохнет при подаче нагрузки, пока не прогреется. Так что для таких условий моя нынешняя схема не подходит. Думаю добавить в управление подсоса интегральный датчик температуры и с этой же схемы давать сигнал процессору автозапуска о готовности к подаче нагрузки. При таком раскладе время выхода на резервное питание увеличится, но зато автозапуск можно будет эксплуатировать при любых температурах (в пределах рекомендованных для гены). |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Константин пишет:
У гелиевого очень низкий срок службы, я с ними наелся на бесперебойниках и тем более они все время требуют небольшого тока на подзарядку, вторая причина моей нелюбви к гелиевым для зарядки им нужна специальная зарядка стабилизированная, т.е. в конце зарядки должно быть стабильное напряжение и небольшой ток, при зарядке от автомобильного зарядного устройства они распухают во все стороны, маленькие бомбы. Уже многие компьюторщики гелиевые выбрасывают и ставят обычные кислотные. Burrdozel пишет:
И хорошо что рубильник поставили после счетчика. И счетчик считать не будет Гену и рукой надежнее переключить. Olegus пишет:
Вы правы надо ждать пока прогреется. SVG пишет:
Нет это был обычный механический счетчик у которого две обмотки, токовая -толстый провод и напряжения - 9000 витков провода 0,1 и залито, пропитано, это лаком и расчитано на 260-270 вольт, обмотка напряжения постоянно включена в сеть, и это залитое , пропитанное при перегреве просто взрывается, осколочки сам собирал. Поэтому советую в соответствии ПУЭ.1.5.36. поставить до счетчика автомат на 40-63а который будет работать только как выключатель (или рубильник) рядом со счетчиком, уехал - выключил. SVG пишет:
Почитайте работу бытовых генераторов, только напряжение. У вас на щитке Гены есть вольтметр, а не частотомер, и есть регулировочный винтик на центробежном регуляторе, покрутите винтик и можете выставить нужное вам напряжение SVG пишет:
Величина тока проходящего через ваши автоматы определяется только нагрузкой установленных и включенных в вашем доме приборов. Телевизор при 380в. сгорает сразу при малом токе потребления и не сработают автоматы, даже если они на 10 а. Посмотрел на бензопилу Хуксварна, там интересное устройство когда она работает то заводит пружину, а при заводке она в паре со шнуром помогает заводить мотор, попробовал мне понравилось, вначале вроде и не чувствуешь сопротивление мотора, интересное устройство. |
|||||||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Идея понравилась так как первые обороты мотора, при заводке шнуром, это самое большое сопротивление. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Я "компьютерщик" с 25-летним стажем... От самых т.с. истоков... О таких "заменах" слышу первый раз...  "Люблю - не люблю" - это уже личное и интимное... Речь же идет о том, что для запуска бензоэлектрогенератора вполне достаточно аккумулятора в 7 А*ч и за 500 руб. Автомобильный кислотник - это бессмысленная трата денег и бессмысленный запас мощности аккумулятора. Прослужит он не сильно дольше гелевого, а ухода требует значительно больше. За 2700 руб можно каждые 3 года (гелевые столько гарантированно тянут) покупать новый по 500 руб, и денег хватит на 15 лет... А 15 лет кислотник по любому не проживет... От силы 5-6... В сказки "а у меня еще родной стоит, на "копейке"еще почти итальянской сборки...", или "в трофейный немецкий, со свастикой" - не верю... Стоять может и стоит, но точно не работает...Вы чтио считаете что автоподзаводимая пружина в самодельном исполнении - шибко простое устройство? Автоподъем груза-запускателя электромоторчиком пожалуй попроще будет...
|
||