| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Ivank бессмертный Покинул форум |
  |
   |
|
|
Арнольд пишет:
если можно, тут подробнее, пожалуйста. Дело в том- сосед купил было бесперебойник для котла, а потом сдал бесперебойник назад где покупал. Оказалось его котлу надо, чтоб был генераторный и нулевой рабочий выходы~220V, что выход с бесперебойника его котлу(котел Baxi) не подходит. |
||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Ivank пишет:
мне не понятны, что за генераторный и нулевой рабочие выходы ????  а когда ваш сосед подключает котел к сети питания централизованной у него тоже эти два выхода присутствуют, то есть у него какие то две не понятные розетки возле котла???? загадки одни ИБП работает следующим образом, у него 2 входа один с сети 220В, второй с аккумулятора (напряжение разное бывает), когда есть 220В в сети то он просто пробрасывает это напряжение на выход через фильтры и с этого выхода питаются потребители, при пропадании питания в сети 220в, ИБП преобразует напряжение с аккумуляторов в 220В, все больше ничего нет, что за генераторный и нулевой рабочие выходы ???? загадка |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Арнольд пишет:
Фаза и ноль  Арнольд пишет:
Не все бесперебойники работают с байпасом. Но многие. И именно в этом и проблема. При наличии сети есть фаза и ноль, при работе от АКБ быход бесперебойника от нуля отключается. А котлу для контроля горения надо напряжение относительно корпуса вольт так под 200, а от ИБП их нету. |
|||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
| SVG вопрос важный, какой бесперебойник ставить для котла. Я эту задачу пока не решил, а сосед спрашивал. Что спрашивать у продавцов? В смысле бесперебойник с какими параметрами подойдет для энергозависимого газового котла.? Надо чтоб на выходе у бесперебойника была полная синусоида с действующим значением 200В? Байпас или буфер? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Почему 200? 230 +-5% Буфер - дорого наверное... Задача, правда, интересная. А зануление в питающей бесперебойник соседа розетке нормальное? |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
ну зачем жопу пальцем называть и наоборот, загадки зачем разделять эти выходы тоже не понятно, ноль с фазой в паре работают SVG пишет:
нормальные ИБП имеют встроенный фильтр, по модному байпас  ,Ivank пишет:
что за буфер? может быть «Бустер» ? роль которого повышать или понижать входное напряжение для того, чтобы на выходы было ~ 220 В ? одно из решений данного вопроса, обратится в контору где покупали котел или на сайт производителя котла и там спросить какой ИБП они рекомендуют, а чем плох например ИБП для компьютерной техники ? на выходе то что вам надо у самого такой на работе стоит и повышает и понижает напряжение, автоматику котла не запитывал таким, но разницы по питанию между автоматикой котла и ПК не должно быть |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Арнольд пишет:
Арнольд пишет:
Фильтр это фильтр, а байпас это байпас Арнольд пишет:
Именно буфер. ИБП в буферном режиме постоянно работает от постоянно подзаряжаемой батареи. Т.е. его инвертор пашет всё время и он же обеспечивает форму кривой на выходе. Байпас - это обход. Выход соединяется со входом, а инвертор от АКБ включается только при исчезновении сети. Арнольд пишет:
Разница в том, что датчик горения имеет гальваническую связь с сетью. Измеряется проводимость плазмы пламени. ИБП отвязывает этот датчик от земли и от фазы, получается напряжение вдвое ниже и датчик работает неправильно. |
|||||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
для большинства бытовых приборов все равно как вилку втыкать с котлами пока дело вообще не имел, в моем представлении там обычная вилка, но если все таки четкое разделение по питанию, то выход с ИБП тестером SVG пишет:
то есть получается так, входное напряжение 220 преобразуется в постоянное для зарядки аккумуляторов и с них же поступает на обратный преобразователь который выдает 220, бррр.. нахрена ? есть догадка, чтобы форма выходного сигнала при переходе питания от сети на аккумуляторы не менялась, так? SVG пишет:
от земли навряд ли отвязывает, земля всегда отдельным проводом, что то я не понимаю или ерунда какая то, датчикам и автоматике по фигу откуда 220в поступают (сеть , генератор, аккумулятор), а этому датчику не все равно, первый раз с таким сталкиваюсь |
||||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Арнольд пишет:
ИБП узнает, что "сеть пропала" только спустя некоторое время... Нужно время что бы принять решение, запустить схему преобразования и выйти на режим... Просадка питающего напряжения неизбежна и может привести к "катастрофе" - полному сбою работы оборудования... А при постоянной работе такое не происходит в принципе. Питание остается питанием, потребитель смену источника прост не заметит. Просто аккумулятор перестал подпитываться. А все остальные лампочки - пищалки - это уже потом, как сигнализация... Что до датчиков в котле - это да, какие то заморочки с "нулем и фазой". Но в отдельной теме, имхо. Тут все же про автозапуск бензогенератора. К котлам не имеющий отношения... |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
время переключения, сотые или тысячные доли секунды, даже сервера у меня ничего не успевают почувствовать, а это более требовательные устройства к качеству питающего напряжения, а тут автоматика котла, что там супер компьютер что ли встроен, который от небольшого колебания напряжения с ума начинает сходить ? навряд ли тем более выходные фильтры и стабилизатор напряжения встроенные в ИБП(нормальный) имеют инертность(емкостную), то есть какого то "крутого" провала питающего напряжения не будет (Добавление) Константин пишет:
может название темы расширить, а то пропадет обсуждение |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Газовая автоматика более требовательна к питанию, чем любой сервер. Взрывоопасность всё-таки. Даже огромадные котлы на станциях отключаются из-за мизерных посадок питания, которые ни один компьютер не почувствует. Всё для того, что бы не взорвать котёл при срыве пламени и последующих попытках розжига. Арнольд пишет:
Арнольд пишет:
Константин пишет:
|
||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Кому - чего, а я за котлы... У нас уже поднималась эта тема, но так ничего и не выяснилось. Поэтому повторю. Большинство котлов с электроникой чувствительны к подключению электроснабжения. Если вилку вставить неправильно - котёл и не шелохнётся. Почему так - не знаю. Но это неважно. Подобрать положение вилки- минутное дело. А вот с генератором- котлы работать вообще не хотят. Всё из-за того, что гена выдаёт "фазу" в обеих проводах. Наверное, я выразился неправильно, точнее - индикатор светится на обеих проводах. Как с этим бороться - ответа я нигде не нашёл. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
|
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Простите, но вынужден переспросить. Почему гену нельзя, а транс - можно? Те же 220 и там и там... SVG пишет:
Это как? Один вывод транса на заземление, и туда же ноль от котла? |
||
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Это почему??? У меня у соседа работает гена на 5 КВт, а сеть 3-х фазная. Он сейчас нагрузку через рубильник 3-х позиционный переключает с сети на генератор, притом один из выходов генератора, естественно, сидит на нуле. И так уже 2 года. Скоро буду ставить вместо рубильника автозапуск .Нажмите для увеличения  И доработанная схема под 3-х фазную сеть: Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 26 Октября, 2011 - 00:51:48) |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
про громадные газовые котлы ничего не скажу, а вот обычные газовые котлы (небольшой мощности, buderus например), нормально работают от сети с пониженным напряжением (~ 200В), конечно есть определенное значение питающего напряжения при котором котел просто отключается и все, но не из-за мизерных просадок напряжения, просадка напряжения 20В явно не мизерная SVG пишет:
я имел в виду на выходе во время переключения (сеть-аккумулятор) не будет 0 В, а будет больше чем ноль, конденсаторы мгновенно не могут разрядится, по аналогии, когда телевизор выключаешь, то красный диод не сразу гаснет, это ведь доли секунды, ну не знаю, не сталкивался я никогда с такой техникой для которой такой кратковременный провал питающего напряжения был бы катастрофой |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Olegus пишет:
Сергiй пишет:
Да не я ж ПУЭ написал.  Пишт что нельзя. А про трансформатор запретов нету.Olegus пишет:
Ноль гены от нуля сети тоже должен рубильником коммутироваться. Арнольд пишет:
Сравнили. 400 мкф на постоянном токе и мизерном потреблении дежурного режима (в телике) и 1 мкф на переменном токе и нагрузке в 1-2 ампера. Арнольд пишет:
|
||||||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
допустимо, ага, а а практике напряжение далеко от идеала, особенно зимний период SVG пишет:
так фильтры тоже рассчитываются на определенную выходную мощность и не 400мкф стоит, ну да ладно, я себе пеллетный котел наметил поставить, надеюсь, что у него проблем с питающим напряжением не будет а нужен ли вообще ИБП ? денег он стоит не малых (от 25 тыс ) ну продержит он питание автоматики котла + циркуляционный насос (400-500вт) 2-3 часа в лучшем случае ну и что? видится мне, что лучше деньги потратить на нормальный бензогенератор + стабилизатор напряжения |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
По- прежнему непонятно, но ответ принимаю. ПУЭ докУмент серьёзный. Прошу дать ответ и на этот вопрос. Сергiй пишет:
|
|||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
||
|
Что гена, что трансформатор фактически одно и тоже - у обоих катушки гальванически развязаны с массой, поэтому, технически, не могу объяснить это требование ПУЭ. Какие проблемы могут возникнуть? Цитата:
Так значит все-таки может ? А если это будет пускатель?Цитата:
Естественно так, а как по другому. У транса на вторичке 2 равнозначных вывода. Еще по поводу ИПБ. В современной компьютерной технике используют 100% импульсные ПБ, в которых напряжение сразу выпрямляется и стоит конденсатор обычно на 400 мкф или больше. На выходе транса тоже по каждому питающему напряжению стоят конденсаторы, притом там уже 1000-и мкф. Все конечно зависит от нагрузки, но ИМХО десятые доли секунды для них не проблема. Я не знаком с конструкцией котла, но если там используется напрямую 220 В, то проблемы с переключением видимо возможны. Еще надо помнить, что ИПБ для компьютеров дают не чистый синус, что также может отрицательно сказаться на потребителях, например насосах. Тем не менее сейчас продают специальные ИБП, предназначенные для работы в связке с бензогенератором и имеющие на выходе чистый синус. Есть разные по мощности (на 5КВт стоят примерно 60-70 труб  ).(Отредактировано автором: 26 Октября, 2011 - 12:19:25) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
Итак. Отпуск и слабенький деревенский GPRS не дают с чувством полазить по интернетам. Ввела моя дырявая память в заблуждение, видимо. Про генераторы и заземление. Поскольку в практической деятельности мне это не нужно ни разу, так и попутал. Прошу прощения у обчества. Вот что пишет ПУЭ Цитата:
Т.е. можно и нужно заземлять один из выводов генератора. Olegus пишет:
Угу. Именно так. Арнольд пишет:
Про котлы. Встречал схему, в которой питание датчика пламени берётся прямо от сети. Причём тупо диод-резистор-конденсатор-проводник в пламени. Вот для неё критично, есть ноль питания или нет и каким концом вилка в розетку всунута. Попадались котлы с питанием этого датчика от специального разделительного трансформатора. Такому котлу до лампочки, есть у него на входе ноль или нету. Только вот этот микроскопический трансформатор 220/220 и мощностью 1-2 Вт (судя по габаритам) и приходилось менять на что-то более габаритное. Бо перемотать эту блоху невозможно. А отдельно фирмачи трансик не продают, только всю плату целиком. По цене половины котла. Ага, ща, разогнались Арнольд пишет:
Один циркнасос от 25 до 60Вт. Если за время отсутствия хозяев в доме трубы нигде не прихватит из-за неудачной их прокладки, то ИМХО ИБП - лишнее. Хороший стабилизатор с приличным фильтрами - то не помешает, что бы платы не повылетали. то включит сосед сварочник, и прощай, котёл... |
||||||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| SVG Все равно спасибо Вам за науку. Ваш критический взгляд лично для меня ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖЕН! Я, например, все эти нормы не знаю и вряд ли когда узнаю. Подобные документы вызывают у меня СТРАШНУЮ ТОСКУ. Хотя я прекрасно понимаю, что выполнять их обязательно нужно и писались они не на пустом месте. | |
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
у соседей одни инверторы, так что такого безобразия как от трансформаторного сварочника за последние года 3 не наблюдал, но надо быть готовым SVG пишет:
обычно хозяева не более 8 часов отсутствуют, за это время дом не промерзнет , на более долгий период отсутствия кого из родственников или знакомых попросить следить за отоплением (Добавление) Olegus пишет:
у меня эти книжки лежат на полке, давно не открывал, но в свое время очень внимательно их читал и сдавал экзамены по ним (Отредактировано автором: 27 Октября, 2011 - 09:50:10) |
||||