| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Начинаю размещение статей об окнах и вопросов, связанных с остеклением. Думаю, эти вопросы будут многим небезынтересны. Итак, начнём. Сегодняшняя статейка называется "Почему окна потеют? Проблема конденсата". Оконные фирмы сплошь и рядом сталкиваются с точкой росы - вечная проблема зимнего конденсата (окна «текут», «плачут») никому не дает покоя. Особенно сильно эта проблема волнует тех, кто еще не поставил себе окна, и очень боится столкнуться с этой проблемой в будущем… Дело в том, что в любом случае поверхность оконных стекол и самих окон - это самая холодная поверхность в квартире, поэтому при повышенной влажности (а она должна составлять не более 40%) конденсат будет неизбежно выпадать и на окнах, и на всех внесенных с улицы холодных предметах. Что делать, если окна «плачут»? И коль скоро на конденсирование влияют два фактора (температура и влажность), то и способов борьбы с «плачущими окнами» - два. Первый - это борьба с влажностью. Ее надо понижать. Дело, скорее всего, в нарушенной квартирной вытяжке. Если дом старый - вероятнее всего вытяжная вентиляция просто забита разным хламом. Если дом новый - возможно, кто-то из жильцов «удачно» провел перепланировку и врезал свой холодильник в вытяжной шкаф, такие истории тоже были. Проверьте и отремонтируйте вытяжку - это поможет. Второй способ борьбы с «капелью» - это повышать температуру внутренней поверхности окон. Возможно, вы неудачно сэкономили и поставили себе тонкий холодный однокамерный стеклопакет, не рекомендуемый к использованию в жилых помещениях нашего климатического пояса. Увы, здесь поможет только замена стеклопакета на двухкамерный. Замену, кстати, можно сделать без демонтажа окон. Еще - проверьте ваши батареи. Они должны быть под окнами! И они не должны быть отсечены широкими подоконниками, экранами, препятствующей прямому поступлению теплого воздуха к стеклам. Если эти два способа не помогли, остаётся, банально, чаще проветривать помещение. Все статьи, которые я планирую разместить на форуме, находятся на нашем сайте, в свободном доступе. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Оконный Мастер пишет:
Имхо, неверный вывод и средство... Зимой она и так невысокая. Даже очень невысокая... Настолько невысокая, что даже рекомендуют ставить в квартире увлажнители. Выход - в проветривании околостеклового пространства. Либо делать микропроветривание в самом окне. Либо как то организовать по другому. Примитивный вентилятор... свеча на подоконнике... цветочки в конце - концов убрать или расставить не сплошной стеной. Тогда температура стекла поднимется выше "точки росы" и конденсата не будет. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| - ну, это смотря какая зима морозная или, как сейчас, слякать одна; - проветривание помещения в первую очередь и я об этом пишу в статье. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Говорят, что у деревянных окон нет проблемы с конденсатом. Цитирую: Все просто, древесина - естественный материал, он пропускает воздух через микропоры. Закрытые деревянные окна не являются препятствием для проветривания, что снижает риск появления конденсата. За одни сутки рама из дерева пропускает почти два с половиной кубического метра воздуха. Так что, древесина является "природной мембраной", пропускающей воздух, но препятствующей попаданию сквозняков в помещение. (с сайта moiokna.ruS) Хотелось бы послушать стороннее мнение, т.к. собираюсь и себе ставить деревянные окна, и одним из преимуществ рассматриваю именно решение проблемы с конденсатом. (Отредактировано автором: 01 Февраля, 2012 - 22:01:50) |
|
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Святослав пишет:
С конденсатом-то нет, рассыхаются и дует,а ещё иногда иней бывал, только летом поменяла на пластиковые - небо и земля, хотя с пластиковых стекает на подоконник вода, но кладу полотенце и как-то особо и не намокает, выбор всегда за Вами и у тех и у других есть плюсы и минусы. (Добавление) Вопрос к Оконный мастер: вчера окна ставила на "зимнее проветривание" это где-то 45гр поворота ручки, температура за окном -20, через минут20 стало зябко решила закрыть плотно - еле закрыла ручку, почему? (Отредактировано автором: 01 Февраля, 2012 - 23:45:31) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Святослав пишет:
Если по щелям, то пожалуй и больше...  Дрова в печку кидать "устанет рука"...А если деревянные из клееного бруса - так там клей и лак... А они ничего не пропускают... (интересно, что этот деревянно-окновый флудила придумает в следующий раз...  )
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
TanJa пишет:
Уплотнение на холоде стало очень жёстким - вот и закрывается с трудом. Механизм закрытия устроен так,что последние градусы поворота ручки обеспечивают очень малое перемещение с расчётом на нормальное уплотнение. Если уплотнение низкого качества,то и сжать его в холодном состоянии трудно. |
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
В этом году всё нормально закрывалось, хотя и долгих морозов не было. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Фрамуга под весом провисает со временем. Надо посмотреть не задевает ли где, да подрегулировать замок и ответные части. | |
Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Согласен! При выдохе человек теряет воду. Это можно даже увидеть. На морозе изо рта или носа при выдохе виден "пар" - это конденсируется вода, находящаяся в выдыхаемом воздухе. Если подышать на холодное стекло, то выпадет конденсат. Т.е. человек (и это не секрет) при дыхании теряет воду. И эту потерю нужно восполнять. Сухой воздух гораздо более серьёзная проблема, чем конденсат на стёклах. Он "высушивает" слизистые оболочки дыхательных путей, что уменьшает сопротивляемость инфекциям. Он просто некомфортен - температура +35 на берегу моря переносится гораздо легче, чем в континентальном климате. В начале или в конце отопительного сезона, когда на улице относительно тепло, а батареи шпарят, у многих возникают неприятные ощущения в носу. Короче, сухой воздух - не та цена, которую нужно платить за отсутствие конденсата на стёклах. |
||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Seregak пишет:
Это, наверное, зависит от человека. +20 - +22 при влажности 98% - то ещё удовольствие! А уж +35 - это на большого любителя! 
|
||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
Вася пишет:
Странно слышать такие речи из Одессы... Хотя, может быть, Вы и правы в том, что всё зависит от человека. Но попробуйте рваните в Московскую, Ивановскую, Костромскую, Ярославскую или какую-нибудь Тверскую область в +35. Вернётесь к себе в Одессу как в рай. З.ы. Был в Геленджике, Анапе, Новороссийске и окресностях. Помню термометр показывал +37 и я просто балдел. Представляю, как классно было у Вас, в Одессе! |
||
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|
|
Гость пишет:
Я вас умоляю, объясните физику этого волшебного процесса! Особенно попрошу подробнее остановиться на порах поперёк рамы. Или рама особенная, или дерево . |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
А что, самому набрать в поиске "паропроницаемость материалов" уже никак? старость не радость? =========== "В холодном и влажном климате лучшей пароизоляцией является полиэтиленовая пленка толщиной 150 микрон и больше. Во влажных помещениях (санузлы) толщина пленочной пароизоляции должна быть не менее 250 микрон. Строительные материалы подразделяются на паронепроницаемые (паропроницаемость меньше 1 perm) Полиэтилен, фольгированные материалы до 0,1 perm Рубероид 0,4 perm Масляная краска, виниловые обои, ЭППС - до 1 perm Условно паропроницаемые (паропроницаемость 1-10 perm) OSB - 1-2 perm Фанера, пенопласт, пергамин, латексные краски от 1 до 10 perm Крафт бумага битумная (пергамин) 1,5 perm Паропроницаемые (Паропроницаемость больше 10 perm) Гипрок, эковата (целлюлозный утеплитель), стекловата, тонкий пергамин - больше 10 perm Пароизоляция по Международному строительному коду 2009 (IRC 2009) делится на три класса: I класс: паропроницаемость менее 0,1 perm. II класс 0,1 -1 perm. III класс 1-10 perm. Такие материалы,как ОСБ-3, являются "умными паробарьерами". Так, при обычной влажности паропроницаемость ОСБ составляет около 2 perm, а при возрастании влажности до 85% - паропроницаемость ОСБ повышается до 12 perm. Хвойная доска 25 мм - поперек как кирпич, вдоль вообще как насос влагу сосет. Напомню - влага - это молекулы Н2О... А воздух - молекулы еще меньше - просто азот, просто кислород и пр... Он еще шустрее проходит. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
А причём здесь паропроницаемость? Разговор шёл за воздух сквозь поры в рамах, а это две большие разницы. старый пишет:
Внимательнее нужно быть , товарищ! |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
мембрана в обратно-осмотическом фильтре для воды пропускает только молекулы воды И молекулы кислорода. (и все другие, которые меньше по размеру). Физике пох. ваши "разговоры" и рамы... Она работает на уровне молекул. Уж если молекула воды (пара) прошла, молекула кислорода влегкую проходит, без "прицепа" из двух молекул водорода... Учите матчасть, товарисч! |
||