|
Описание: Описание тематики этого форума |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
А хотите мотаться по стране - миру, весь такой самосовершенный - да ради Бога! Собачья работа! Все равно что базаре торговать помидорами. |
Чушь не порите, пож-та... Не мотаться, а ПУТЕШЕСТВОВАТЬ ПО МИРУ... Встречаться с интересными людьми и решать интересные задачи, проекты. А НЕ СИДЕТЬ ПРИВЯЗАННЫМ К БИЗЬНЕСУ. На все можно глазеть с альтернативной стороны. В наш век тотальной информатизации высиживать бизнес, и ждать, когда он принесет плоды... ну его нафик... только если это любимое дело ! А создавать его с тем, чтобы он работатл на тебя - слишком много неопределенностей. И самая главная - на хрена его создавать-то. Чтобы иметь поток денег ? Лучше тогда стать хорошим ремесленником. Купить оборудование и замутить кузнечный цех, например. Впрочем, есть и др. идея - сейчас, как никогда, провал в обучении подростков нужным для выживания и воспитания характера вещам. Можно организовать дело типа лагеря бойскаутов. Родителям - мечта отдать свои чада в такие лагеря. Правда, там большая ответсвенность, да и инструкторов надо подбирать. Но в любом бизнесе есть свои риски. Самый минимальный риск - как я уже говорил - в консалтинге и передаче знаний.
|
|
В начало |
Отправлено: 19 Августа, 2013 - 19:56:45 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
Это Я путешествую по миру... Ничем не обременен... А вы будете именно мотаться, и встречаться не с интересными людьми, а с идиотами... Которые со своими тараканами не могут разобраться и хотят вас ими пригрузить.
Что то мне кажется, весь "мир" вряд ли озабочен желанием послушать заезжего казахского акына...
Да и чему вы их сможете научить и разрулить их проблемы? Своими бреднями про "систему", "всемирное зло" и голодание?
Pluton пишет:
А НЕ СИДЕТЬ ПРИВЯЗАННЫМ К БИЗЬНЕСУ. |
Те, у кого есть бизнес (реальный, а не в мечтах) возле него не сидит. Сидит именно ремесленник. Вы - будете просто его с собой возить. После 3-5 поездки все это надоест, после 20-й - захочется удавиться...
Когда сотрудничал с отной крупной авто-газетой, в середине 90-х зарубежная командировка считалась "поощрением". В середине 2000 - просто работой... Сейчас поездка в какую-нить Испанию на тест какого либо очередного корыта считается наказанием.
Потому что едут РАБОТАТЬ, а не на пляже валяться...
Pluton пишет:
Чтобы иметь поток денег ? Лучше тогда стать хорошим ремесленником. |
Глупейший вывод! Я в вас просто окончательно разочарован... Ремесленник, даже очень хороший мастер может жить в достатке, в очень хорошем достатке. Но он никогда не станет богатым. В принципе не станет!
Pluton пишет:
А это уже не ремесло, а бизнес... Ремесло - это когда вы сами кувалдой машете.
Pluton пишет:
провал в обучении подростков нужным для выживания и воспитания характера вещам. |
Вы их только помирать с голоду научите. А для этого и учиться не надо. Жрать нечего будет - сами научатся... А добывать еду из "ничего" вы и сами не можете... Тут вы сами полнейший дилетант.
Pluton пишет:
Самый минимальный риск - как я уже говорил - в консалтинге и передаче знаний. |
Да, но это не бизнес... Вернее - что бы это стало бизнесом - требуется особая организация этого процесса.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 19 Августа, 2013 - 22:44:31 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Но он никогда не станет богатым. В принципе не станет! |
И не нужно ! Если такое богатство не дано уже многим в принципе, а требует приложения большой энергии, которую можно направить на то, что тебе по душе... Более того, такое богатство создает еще бОльшие проблемы: его надо сохранить, а значит приумножить, до него появляется куча охотников - в общем богатстов начинает вам быть в тягость. Всё должно быть в жизни соразмерно индивиду: немного того, этого, и что-то - для души... Финансово богатые люди - тоже страдают, по своему...
|
|
В начало |
Отправлено: 20 Августа, 2013 - 06:15:44 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Да и чему вы их сможете научить и разрулить их проблемы? Своими бреднями про "систему", "всемирное зло" и голодание? |
Опять брюзжите помалэньку ? Для проведения аудита, управления проектом, консультаций по стратегии развития, развития системы управления рисками и документации не спрашивают национальность, пол, вероисповедание или этническую принадлежность. Нужен опыт работы, отзывы... Вы тоже не очень-то преуспели в научении других... Кроты вам в науку...
Цитата:
А добывать еду из "ничего" вы и сами не можете... Тут вы сами полнейший дилетант. |
Да нет, учимся потихоньку...
Цитата:
Глупейший вывод! Я в вас просто окончательно разочарован... |
Мне как-то не очень цепляет, в чем/ком вы там разочарованы... А вот обменяться мнениями, желательно без метания коровьих лепешек - это нормально.
|
|
В начало |
Отправлено: 20 Августа, 2013 - 08:56:34 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Дурень думкою багатіє... - (украинская народная поговорка).
Будем считать что "обменялись". Я многое узнал. |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 20 Августа, 2013 - 09:36:36 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Есть у меня один знакомый бизнесмен: держит консалтинговую контору. Оч-ч-ень богатый чел. Заработал чисто своим трудом и умением. Но: у него пашут сотрудники ненормативно - 6 дней в неделю с 8-ми утра до 21:00 железно. Он им платит немного по рыночным меркам. Их держит только то, что он помогает им там и сям (кому жильем, кому еще как) - почти что семья большая, а не фирма. Сам он на работе разве что не ночует: к нему всегда можно прийти к 10 вечера - он все еще там. И кого-нибудь из бухгалтеров/ассистентов обязательно застанешь... Однажды мне говорит: зашел я как-то домой в обед (забыл что-то дома) и гляжу, а интерьер какой-то незнакомый показался. А потом доперло - это дневное освещение. Он дома-то в это время не бывал вовсе - утром рано на работу, ночью - домой. Пахарь - зверь. Богатый, влиятельный, и т.д. Но лично мне (и многим др.) работать в таком ритме в его компании - ну его нафик ! Лучше иметь немного но достаточно средств, плюс свободное время. Повторюсь еще раз: все должно быть в мэру... И у каждого она - своя. Просто иногда мы ее, эту меру свою, и не знаем и перебираем. |
|
В начало |
Отправлено: 20 Августа, 2013 - 09:49:45 |
|
Игорь С
бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
Более того, такое богатство создает еще бОльшие проблемы: его надо сохранить, а значит приумножить, до него появляется куча охотников - в общем богатстов начинает вам быть в тягость |
Не богат, но вижу у нас на неньке Украине такую вещь: если становится бизнес именно бизнесом (т.е. хозяин начинает зарабатывать больше, чем топ-менеджер крупной компании), то тут-же появляются добренькие дяди из кругов, близких к власти и говорят:"А продай ка его нам сейчас недорого, а то через пару лет ты нам его сам просто так отдашь". И продают, потому, что уже были примеры
Сам знаю 2-х человек с такими вот сюжетами в жизни.
|
|
В начало |
Всего записей: 525 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 20 Августа, 2013 - 23:19:05 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Игорь С пишет:
А по моим примерам, такие "бизнесы" изначально полукриминальные. Ориентированные не на продажу или передачу по наследству. А именно для того что бы "срубить бабла по-легкому" и быть готовым в любой момент свалить...
Налоги не платят, все договора на уровне "вась-вась"... "ну ты типа панимааааешь...", "мы все свои люди..." Договор не договор, а так, бумажка...
Поэтому такой "бизнес" всегда легко прищучить и выставить ему какие то предъявы. "Чистенького" прищучить чрезвычайно и хлопотно и дорого - можно самому подставиться и теплое место потерять...
У меня тоже есть пример. Однокашник совершенно случайно из дворников (подрабатывал в одной большой парикмахерской, хотя был уже инженером) во время прихватизации был выбран коллективом директором этой самой парикмахерской. А поскольку и трудолюбив и с мозгами - быстро развился в серьезный салон красоты.
И кто на него только не наезжал! И бандиты, и власти... А он "чистенький"! Поэтому всегда отделывался мелочью - откатики-взятки... И до сих пор работает. Он не владелец бизнеса, у них ЗАО и акции принадлежать коллективу.
Но он - ЧЕСТНО работает, прозрачно для коллектива, поэтому коллектив за него горой. Чуть что - собирает собрание, разъясняет ситуацию, аргументирует - принимают решение.... Пытались и акции скупать - а хрен кто продает! Либо просят такую цену, что покупать бессмысленно - проще свою открыть...
Секрет простой - вы САМИ нормально работайте! качественно и честно. Тогда от любого отопретесь.
А если сам жулик, который норовить облапошить и клиентов, и работников и вообще всех - ну чего-ж пенять, что расплата рано или поздно приходит...
Как дети.... в самом деле...
(Добавление)
Pluton пишет:
Лучше иметь немного но достаточно средств, плюс свободное время. |
Свободное время - это не безделье, а как минимум - смена занятия. а если и основное занятие в радость - хобби совпадет с бизнесом или становится этим бизнесом - на работе можно хоть жить! И "мэра" тут не причем... Именно такие люди обычно и добиваются успеха. А если "бизнесмен" "ходит на работу", как на отбываловку - вряд ли у него что то получится толковое.
Желание отдохнуть появляется потом, когда уже все настолько на-мази, что там просто делать нечего, а можно так... рулить левой пяткой по средам после обеда... Вот тогда хочется заняться чем то новым.
А если тратить "свободное время" на "самосовершенствование" и прочие глупости - это не бизнесмен, а "наемный работник" по складу ума и организьма. Продал свое рабочее время - и свободен...
Это даже не ремесленник, а батрак.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 21 Августа, 2013 - 07:54:35 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
У нас хороший бизнес отнимут на 1-2-3. Не так, так эдак... Замучают проверками...Фин пол, налоговая, пожарные, СЭС, мэры, менты...Наши агашки на хапали бабла, и не знают куда его пристроить. Хорошо, если нормальный инвестор-компаньон попался... Но это вряд ли, т.к. нутро у них хищное - они только так и привыкли рулить.Поделишься - а потом они тебе минимальный пакет оставят - и станешь ты менеджером...
Цитата:
А если тратить "свободное время" на "самосовершенствование" и прочие глупости - это не бизнесмен, а "наемный работник" по складу ума и организьма. Продал свое рабочее время - и свободен... Это даже не ремесленник, а батрак. |
Большинство так и живет. Не может большинство заниматься своим бизнесом в Системе. Не дадут. Задушат-замучают, как Полпот Кампучию.. Вот и остается работать по найму. И ничего здесь плохого/батрачного нет. Если вспомнить кто такой батрак и сравнить с современным работником - есть большие различия. Я знаю немало достойных людей, работающих на дядю, чтобы иметь на жизнь. И их жизнь полна интересных открытий и самосовершествований.т Они - тоже далеко не большинство. Есть и такеи, кто вообще не планирует ничего, живут как птицы (будет день - будет и пища), путешествуют гоп-стопом, принимают все в жизни, что приходит, не имеют ничего материально, за что цепляться - и очень счастливы. Что толку от муравья, который заработал и построил бизнес, но остался без здоровья?! Где качество жизни? Я не говорю, что бизнесмен - это плохо. Просто не надо быть категоричным - в жизни есть био- и дело-разнообразие, и это нормально.
|
|
В начало |
Отправлено: 21 Августа, 2013 - 08:29:49 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
Просто не надо быть категоричным - в жизни есть био- и дело-разнообразие, и это нормально. |
Да дело в том, что топик создан именно для того, что бы обсудить проблемы СВОЕГО БИЗНЕСА, а не высказать "мнение" - "а мне и так хорошо, без бизнеса"...
Ну хорошо и хорошо.... А если нечего сказать "за бизнес" - так и не надо! Зачем флудить и рассказывать дурацкие страшилки?
Будет топик "за щастье жить с жолой гопой как птица" - там и оторветесь.
А то я собираюсь топик открыть "как я строю баню" (решил новую построить), таки зачем мне бодаться с теми кто "разнообразничает" "а на хрена мне баня, у меня бочка во дворе..." Да пусть моется хоть в луже, для разнообразия в своей жизни. Только топик будет "за баню"...
А ЭТОТ - за свой маленький бизнес...
"Отнимут! Убьют! Наедут!..."
На дорогах у нас гибнет по 30-40 тыс.человек в год... Много тонут, отравляются едой и алкоголем, болеют и пр... И вообще 2 млн чел в год концы отдают!
Всего боитесь? - Сидите тихонько как мышки! Кушайте что со стола упадет...
Пофлудили - и будя... Все дальнейшие посты с "мнениями не по делу" будут удаляться. Без обид... (нечего по делу написать - лучше не писать...)
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 21 Августа, 2013 - 09:32:00 |
|
Seregak
пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Seregak пишет:
Что угадал Кир Булычёв? Что угадали сценаристы фильмов "Назад в будущее" или сценаристы терминаторов?
Мы просто до этого еще не дожили... |
Возможно. Но с датами фантасты похоже ошиблись. Летающие скейборды должны появится через пару лет, а роботы с искусственным интеллектом вроде как уже должны начать войну против людей.
Константин пишет:
Seregak пишет:
Заглянуть в будущее могут единицы. Из этих единиц половина просто угадали...
Сложный вопрос... Заглянуть в него вообще никто не может. |
Согласен, вопрос сложный. Но только одни приверженцы проверенных технологий и веяний, другие - сторонники новых. А третьи пытаются создать более новое. Каждый рискует. Нужна "чуйка".
Константин пишет:
Seregak пишет:
не может найти достойную работу почти год.
Все ждет, пока рядом с его домом новый хим.завод откроют и ему пришлют приглашение занять достойный его пост? |
Ну да! Примерно так. С одной стороны я не застал то время, когда студентов, после окончания ВУЗа, государство распределяло-раскидовало по всей стране, но мне твердили, что ЛЮБОЕ высшее образование - это сила. Поверьте, для меня сорваться с места очень не легко.
В будущем, когда мой ребёнок будет выбирать себе профессию, я возьму газету или открою сайт, выберу, например десять самых востребованных специальностей, затем, десять самых доходных (в нашей местности). Из пересечений этих множеств выберу самые престижные, а из них пусть ребёнок выбирает те, к которым у него лежит душа.
Константин пишет:
кстати , он бывший глав. инженер Мосводоканала, т.е. тоже "со значком" |
Я в какой-то теме отписывался не лестно про водоканальцев. Может их туда по какому-то хитрому критерию отбирают
(Добавление)
Pluton пишет:
Пришел к выводу, что настоящий предприниматель - это не только готовность пахать и развиваться, но и в определенной степени - генетика. |
Это "генетика" только в том смысле, что их родители были начальниками и пристроили своих отпрысков. Многие начинали своё дело и отстёгивали направо и налево. Хорошо, если участковый был хорошим знакомым или одноклассник стал бандитом. Те, что развились в своё время сейчас против беззакония и коррупции, потому что знают - если Вы сейчас займётесь тем же самым, то Ваш бизнес просто прогорит.
Pluton пишет:
Конечно, есть и судьба и везение - но изначально д.б. импульс - желание. |
Вот у моего брата (на десять лет старше меня) половина одноклассников владельцы бизнеса. Из моих одноклассников ни одного. Зато половина стала чиновниками и пошла на службу государству. Делайте выводы.
Константин пишет:
Ivank, людям ВСЕГДА надо будет есть, стричься, лечиться... и пр и др.. |
Чем старше становлюсь, тем меньше тянет стричься. Правда больше тянет лечиться, но почему-то не лечусь. А на счёт еды есть земля и есть темы на делайсаме. Авось не пропадём...
(Отредактировано автором: 22 Августа, 2013 - 00:29:33)
|
|
В начало |
Всего записей: 255 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 21 Августа, 2013 - 23:58:17 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Seregak пишет:
Летающие скейборды должны появится через пару лет, |
Вы что либо слышали о параглайдинге?
А вообще - есть "предсказание" - как предвидение. А есть просто горячечный бред... Я их сам не всегда различаю, но они есть. Хотя интересно послушать и то и другое...
Seregak пишет:
но мне твердили, что ЛЮБОЕ высшее образование - это сила. |
Ну вобщем так оно и есть... Но это "скрытая сила", потенциальная. Как мышца. В расслабленном состоянии она никак себя не проявляет. Надо ее напрячь. "Вышка" выдает себя тем, что человека 5 лет хоть как то заставляли шевелить мозгом. Пусть даже не в плане профессиональной подготовки. а в плане хитрости и изворотливости как сдать сессию не зная предмета. Но шевелить!
А уж если еще и профессиональные знания отложились!
Seregak пишет:
а из них пусть ребёнок выбирает те, к которым у него лежит душа. |
Свобода выбора это хорошо... Когда знаешь КАК выбираешь. А так как вы предполагаете - там можно игрушки на ближайшие полчаса. а не жизнь на ближайшие годы...
В детстве я мечтал быть.... авиаконструктором. Не космонавтом, не летчиком, ни моряком... Вот сколько себя помню - на вопрос взрослых кем ты хочешь быть, отвечал "авиаконструктором". Чем неизменно вгонял в ступор вопрошающего (они не всегда и слово такое знали...). Я рисовал разные самолеты и их детали, во всех ракурсах...
Я вообще очень хорошо рисовал (у одного моего дружка отец был художник, местная знаменитость, он это и заметил и посоветовал моей мамаше кто то это развивать. Но ситуация была к этому не располагающая...)
Поэтому мог бы стать и художником...
Увлекся электроникой и это продолжалось лет 30...
Из меня вышел бы неплохой кадровый военный...
В итоге - я профессиональный дачник - технический писатель - интернет-продюсер...
Но я всегда мечтал иметь "станочек" который обеспечивает мой "модус вевенди", пока я всякой хренью занимаюсь в свое удовольствие... Короче, я вообще не хотел НИКЕМ работать (или вообще не работать), но при этом не голодать, а совсем наоборот...
И таки мне это удалось!
Seregak пишет:
Я в какой-то теме отписывался не лестно про водоканальцев. Может их туда по какому-то хитрому критерию отбирают |
Вы ТОЖЕ это заметили?
Я вообще замечаю, что то ли профессия накладывает определенные печати на суть характера. То ли эти профессии "выбираются" именно исходя из склада характера... Скорее второе. Что подтверждает теорию про "все предопределено и все волосы сосчитаны..."
Рождается человек - у него Судьба быть тем-то... Если он угадывает это - живет долго и счастливо в мире с самим собой... Начинает "выбирать" и умничать - вся жизнь наперекосяк...
Это к вопросу о выборе РЕБЕНКОМ своей судьбы... Он глуп и неопытен! Машину выбирает по цвету? Хочу красненькую!
Имхо, это ваша задача в течении всей его жизни наблюдать, подмечать и направлять. Что бы попытаться угадать его предназначение!
Seregak пишет:
Зато половина стала чиновниками и пошла на службу государству. Делайте выводы. |
Вывод тут простой и увы грустный - в этой стране чиновничество воспринимается исключительно как "бизнес" - иметь право что то "разрешать". Если что то кардинально не поменять - это просто приведет к очередному катаклизму в этой стране...
Если бы они служили государству, а они мечтают послужить исключительно своей мошне. Поди - еще все и члены ЕР?
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 22 Августа, 2013 - 10:56:32 |
|