| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Описание тематики этого форума |
Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
  |
   |
||||
|
Вячеслав пишет:
Эффективность рекламы "по стране" и "исправленной" в Вашем регионе сравнивали? Если что-то работает по всей стране, то может и у Вас заработало бы. Вячеслав пишет:
Говорим то о бизнесе... В нём не всегда всё правильно. И речь как раз о том как у нас (в Этой Стране) есть, а не о том как нам хотелось бы... Константин пишет:
Речь не о цивилизованном обществе, а о том в котором мы с Вами живём. Константин пишет:
Чем-то на гомеопатию похоже... Ну а теперь о идее для бизнеса, которая пришла в голову не мне, но я восхищён. Открыли тут у нас магазин всякой цифровой/бытовой техники. Вместо витрин и тупых продавцов электронные терминалы. Выбираешь то, что нужно (можно изучить на месте, а можно дома в интернете), жмёшь кнопочку и получаешь чек. С чеком на кассу. Потом на окошко выдачи товара. В итоге не бегаешь пол дня за продавцом чтобы получить нужный товар (экономия времени), не ждёшь фиг знает сколько, чтобы тебе товар выдали (похоже за расторопностью сотрудников следит компьютер), экономишь деньги (продавцов нет, арендованные площади минимальны) и уходишь довольным. (Отредактировано автором: 02 Ноября, 2013 - 23:25:30) |
|||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Seregak пишет:
Да, была такая идея - открыть магазин "всего". В смысле - скачать предложения всех инет-магазинов (да они и сами пришлют) и собирать для них заказы в офф-лайне, среди тех, кто в инете никакой или не любит наобум лазаря заказывать... Ну и соответственно "пункт выдачи". А без консалтинга - никак...  Народ туп и глуп, в инете то от силы 15-20% трется... Остальные - слова консультанта почитают за Истину...  В том же инете - "А мне так продавец сказал..."Поэтому к терминалу вобщем то все равно продавец должен прилагаться. Он базу знает, летает и просто показывает. А идея, имхо, хлебная... Эх, будь я помоложе.. 
|
||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Есть продавец. Даже две штуки. Сильно подозреваю, что нужны они для того чтобы обучить обращаться с терминалами пожилых людей. На деле помогают спустившимся с гор. Константин пишет:
Не соглашусь. Продают, в основном, компьютеры, телефоны, телевизоры и т.д. т.е. товар для "продвинутых". А таких гораздо больше в интернете трётся. Константин пишет:
В том же инете есть яндекс маркет с отзывами, есть форумы, есть тематические сайты. (Отредактировано автором: 03 Ноября, 2013 - 00:42:25) |
||||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Вячеслав пишет:
Знакомым пришло время поменять стародавний АОГВ на более современный. В старом практически вышла из строя горелка, было много сажи внутри. Было сделано предположение, что и дымоход в саже, и хорошо бы его почистить. Нашли печника, встретились, слазили на крышу, поопускали в трубу гирьку на верёвочке. По словам печника, который страстно желает убедить клиента, надо: вент трубу поднять над уровнем крыши не на метр, а на два, дымоход от котла не на 2, а на 3м, всё это утеплить. Стоимость работ 2200 , с материалами. На робкие замечания, что нам бы только прочистить дымоход, звучит: "нет, на это я пойтить не могу..." С другим печником сплясали те же танцы с бубном. Резюме: дымоход чист, надо сделать "переходник"-трубу от котла в стационарный дымоход, т.к. у нового диаметр выходной 130мм, а у старого был 200. Цена вопроса - 350. Вот так тупо талдыча своё удалось сэкономить 1850гривенников, а это более 200ам.руб. 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Seregak пишет:
Да и наука физика в открытом доступе... А до хрена народу в ней разбирается?  Если мне нужен холодильник - я не хочу и не обязан становиться специалистом по холодильному оборудованию... И изучать полгода всякие бредни - времени нет. Мне нужно "здесь и сейчас". Вы сильно заблуждаетесь, если думаете что на всех этих сайтах, форумах, отзывах в основном реальная инфа... В основном там или проплаченный пиар каких то товаров или просто бред. Я вам могу назвать несколько мест, где нанимают людей что бы они писали эти "отзывы" и платят им за это денюшку... (это лишнее подтверждение тому, насколько вы "НЕ в теме" рекламы...)   (Добавление) Вася пишет:
Некто Лева Бронштейн (он же Троцкий), который слыл талантливейшим оратором, говорил - Своими речами я могу толпу заставить зимой в прорубь прыгнуть... А вот крестьянина-одиночку я никогда не смогу уговорить купить то, что ему НЕ нужно... 
|
|||
Вячеслав  постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
|
|
Вася пишет:
А вы бы не с "другим печником", а с пожарным в эти танцы сплясали. Ответ кроме: "нет, на это я пойтить не могу..." пытались получить? Или гривны перед глазами все затмили? |
||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Вячеслав пишет:
Дому 17лет, все документы по-честному. Там есть и пожарные. Печник №1 приехал с бригадой из 4человек, печник №2 - один. Думаю, в условиях отсутствия работы, печник №1 пытается сохранить свой жизненный уровень за счёт тех, кто готов заплатить за "работу со сказками". Как продавец услуги я его очень хорошо понимаю, как покупатель тоже. Поэтому и появился №2. |
||
| Вячеслав постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
|
|
Вася пишет:
Думаю, в условиях отсутствия работы, печник №2 схватился за первую попавшуюся халтуру. Повторюсь. Вопросы первому пытались задавать? Почему на 2, почему на 3, почему утеплить? Почему старая горелка засажена? |
||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|||
|
Вячеслав пишет:
Люди, они вообще любознательны. Ответ типа: если этого не сделать, котёл не будет работать, согласитесь, звучит не очень убедительно. Кстати работает. И старый до этого тоже работал. Вячеслав пишет:
Это как раз понятно. Если дымоход не утеплять, существует вероятность образования пробки. Т.е "дым" ещё не успел покинуть дымоход, а уже остыл до такой степени, что не способен подниматься вверх, останавливается, и возникает "пробка". Пропадает тяга, срабатывает какой-то приборчик, котёл тухнет. Очень принципиально для конденсационных котлов, у них темп. сгоревших газов, почему-то ниже. В этой истории сам дымоход идет внутри стены, а поскольку в те времена когда дом строился, уже знали о "пробках", ест-но он утеплён, те 2м.выше кровли не принципиальны. О чём и говорит 17 лет эксплуатации. Объяснение - не будет работать! А он, падлюка, работает! Вячеслав пишет:
Возраст, знаете ли. Сначала она прогорела и стала готовить неправильную газо-воздушную смесь, а потом от стыда за неправильную работу покрылась копотью. АОГВ сделан в Ленинграде, у нас запчастей нет. Поэтому до замены котла пришлось немного покоптить. |
||||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Ну физика в целом, и холодильник (например) в частности, ИМХО немного разные вещи. Константин пишет:
Добро пожаловать в какой-нибудь гипермаркет, где Вы пол дня продавца-консультанта только ловить будете. А уж какой товар он Вам продаст, качественный или залежалый, одному чёрту известно. Константин пишет:
Я ни в коем случае не думаю, что там реальная инфа. Я просто изучаю отзывы. Например на том же яндекс маркете. Безусловно я не верю безоговорочно всему, что там написано (тем более если отзывов о товаре очень мало). Я почти не обращаю внимание на достоинства - больше на недостатки. Смотрю насколько они для меня критичны. Я Вам больше скажу. Сам иногда пишу отзывы о купленных товарах (не за деньги). Константин пишет:
Странный вывод... Типа сайты с отзывами врут, а реклама всегда правдива? Возможно Вы правы, но я пока что с интернетовскими отзывами не прогадал. З.Ы. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Seregak пишет:
Так это одно и тоже... Я когда разозлюсь на что либо - тут же заказываю серию статей не с "похвалить" и с "поругать"... Seregak пишет:
Да это скорее показатель, что качество вобщем и не так плохО, как нам думается... Барахла у меня море, но я имел претензии буквально к единицам товара... И то по большей части "сам сломал" а не оно сломалось... Т.е. как бы соществует некий минимум качества, ниже которого на рынок никто и не суется уже... Если вещь длительного пользования - она не может быть "залежалой"... Я бы с удовольствием прикупил со скидкой "залежалого" коньячку... Вот сейчас предстоит купить новый холодильник... Критерии выбора а) дверь справа налево (или универсальная), цвет - в коричневых тонах, размер аахббхцц ... И пофиг мне кто там производитель... Не перестраивать же мне из-за холодильника кухню... Он у меня вписан в интерьер и должен поместиться вместо старого и не слишком нарушать "гармонию"... А какой шильдик на нем - мне до фени... Мне холод нужен, а не шильдик. |
|||
| Вячеслав постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
|||
|
Вася пишет:
Согласен, более чем неубедительно. Вася пишет:
Вася пишет:
При всем при этом по какой причине был выбран печник №2? Вы не сумели сбить цену номеру первому, задавая правильные вопросы? Или вас устроили цены номера второго, который сказал "дымоход чист, хозяин, с вас полтинник!" . Лично я не услышал ответа еще на 2 вопроса, по поводу высоты над крышей. С адекватным заказчиком общаться - мило и любо. Тупого я переубеждать не собираюсь. И дело не в том, что в своей области я знаю больше него. (естественно больше, иначе какого рожна он бы ко мне приперся?), а в том, что он после правильно поставленных вопросов и правильно сформулированных ответов, БУДЕТ ЗНАТЬ БОЛЬШЕ О ВЕЩАХ, КОТОРЫХ ЕМУ ЗНАТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Когда-то, моим любимым вопросом был: "А зачем?" Чую, пора к нему вернуться. |
||||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Вячеслав пишет:
При чём здесь это? Хоть бы и не умею, оставлять вопросы без ответов по-меньшей мере невежливо. Человек не рождается со знаниями и умениями. Это приобретается. Когда-то и Вы не знали того, что знаете теперь. Вам же кто-то всё это объяснил? Вот, Вы хотите, чтобы я Вам объяснил свою логику при принятии решения. Зачем? Была поставлена задача. Теперь она решена с минимальными потерями. На данном конкретном примере, мне хотелось показать, что последователи товарища Бендера всегда рядом с нами, и с радостью подставят нам свои широко распахнутые карманы. В конкретно "Вашей" логике "не нравится - не бери", мне видится некий изъян, поскольку лозунг из той же эпохи: Клиент всегда прав, лично мне кажется более верным. Применительно к котлу, Вы, стоя на позиции печника №1, предлагаете мне купить "комплекс", исходя из того, что Вам известно некое сакральное знание. А поскольку я не впечатлился этим знанием, и не испугался (не будет работать),то тупо стою на своем. И работать со мной уже нет никакого резона ( никакой наживы просто плата за работу). Но это уже не проблема клиента, который "тупо стоит на своем".... И Вы же пытаясь "втюхать" "комплекс", отказываете клиенту в самостоятельном принятии решения на основании всех имеющихся у него на тот момент знаний, полученных в том числе и от Вас, ХОТИТЕ РЕШИТЬ ЗА НЕГО что ему нужно, а что нет. Попробуйте "запугать" клиента, если не получается, просто предупредите о последствиях, и не надо будет никуда их (клиентов) посылать. На всякий случай надо взять предоплату!  Я прошу прощения, если не верно разобрался в Вашей логике! (Отредактировано автором: 06 Ноября, 2013 - 21:56:09) |
||
| Вячеслав постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Вася пишет:
Я не могу, по определению, стоять на чьих-нибудь позициях, применительно к вашему примеру. (уж простите за тавтологию). Разговаривать с заказчиком я готов, и убеждать буду с пеной у рта, но только в том случае, если он мои слова слышит и воспринимает. Если же у него в голове готовое решение, не важно чем обусловленное, незнанием, жадностью, "одна баба сказала", и он тупо стоит на своем - тут я пас. За халтуру не брался и никогда не возьмусь. Будь она хоть трижды денежна. Вася пишет:
Вася пишет:
Ну, типа того Вася пишет:
Это самые крайние меры, до которых я, обычно, не довожу. Нужно исходить из того, что человек, абсолютно абстрактный человек, принимает решение самостоятельно. Раньше или позже до него дойдет правильное решение. Принятое под страхом или угрозой - скорее позже. Принятое им самим, ну пусть даже под давлением наводящих вопросов, очень быстро и как единственно верное. Вася пишет:
Нету у него самостоятельных знаний. У него есть концепция, видение того, что он хочет получить. А как это сделать - уж дайте решать спецам, ведь именно поэтому вы к ним и обращаетесь. ЗЫ Повторюсь. Я не знаю на вашем примере с печниками - как правильно. Для меня сей пример абстрактен. 50 на 50, что второй печник более грамотнее первого, и сделал все "по уму" |
||||||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Вячеслав пишет:
"Запугать"- не значит угроза! В маркетинге, если грубо, "запугивают клиента"последствиями , которые обязательно возникнут в случае отказа от приобретения чего-либо, а потом указывают путь "в светлое будущее", которое по факту оказывается именно тем, что вы хотите продать.[quote:Вячеслав]50 на 50, что второй печник более грамотнее первого[quote] Не факт! Лично у меня сложилось такое впечатление,что первый хотел "тупо" развести знакомых, ну и меня заодно. Думаю он грамотен, просто сделать то, зачем его позвали, ему было лениво. Я ведь вызвал второго прочистить дымоход, казалось бы сделай работу и забери деньги, но он сказал, что эта работа не нужна!!! Сделал другую, более дешёвую. (заодно и через зеркальце дал позырить в дымоход)
|
||
| Вячеслав постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
|
|
Вася пишет:
Если честно, при всем моем уважении, ваш пример меня устал. Либо вы нарисуете как там все у вас, хотя бы эскизно, либо закончим это разговор. Тем более, что он начался ниоткуда. Сам виноват, повелся на ничего не меняющую реплику... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Вячеслав пишет:
Если бы я поступил так - жил бы уже в "сарае с печкой", а не мечтал о чудо-доме... Но когда я ему начинаю в уши дуть про свою "концепцию", у спеца такая тоска в глазах бездонная... Что ты мне втираешь... у нас в деревне так никто не делают, а я буду делать так, как у нас в деревне... Ваши примеры хороши для докторов. Вот там точно нельзя больному давать решать "что и как" делать, поскольку он точно не обладает специальными знаниями, а как правило натырканый всяким бредом из интернета и от знакомых "у которых было ну почти тоже самое"... А по жизни... Вячеслав пишет:
Да у него может дефицит времени... Или он считает эту работу для себя... ну как бы... пачкаться не хочет... или он за это время бОльше заработает чем вам заплатит... Ну или сам не рубит... Разные ситуации, спецу то какое дело до этого? Есть работа - хочешь - работай. Не хочешь - баклань по форумам про безработицу... Вячеслав пишет:
А вот это - в 95% точно конец отношений... Если "спец" видит, что клиент и сам с усам - скучнеет прямо на глазах... Понимает, что халтура - но пасаран... Придется работать по честному. А рядом - столько глупых и жирных лохов, что просто преступно (для бюджета его спецовой семьи) тут время терять... Поэтому досвидос, делай сам, раз такой умный... |
||||