| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Выживание в автономке: Список вещей, информации и навыков |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
Pluton пишет:
Он с саблей будет на кроликов охотиться? или крыс? Или рыбу ловить? или грозя саблей или рогаткой отнимать еду у более удачливых? Вы извините, ребята, но вы какую то чушь несете... Особенно некоторые... Какие то "картины мира", "единоборства"... Он как воду будет добывать? Из луж пить или кипятить в чем то? Костер то он разведет без спичек, под дождем или на снегу? Не умея делать элементарных вещей связанных с жизнеобеспечением - он просто тупо сам сдохнет через несколько дней. (как минимум - заболеет или отравится). В обнимку с саблей. На него даже никто стрел тратить не будет... Seregak пишет:
КС - это "ресет". Все что было раньше - можно забыть. Пытаться все "восстановить как было раньше" будет тот кто в этом раньше прекрасно жил (как правило за счет других). Я, например, буду считать свои врагом каждого, кто будет опираться на "прошлые" законы. Для меня КС (если выживу) это шанс начать новую НОРМАЛЬНУЮ жизнь... |
|||
Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Pluton пишет:
Откуда льётся? Pluton пишет:
А теперь представьте, что Вам нужно пройти по бруску шириной десять сантиметров, толщиной достаточной для того чтобы не переломиться, над пропастью метров в тридцать глубиной. Что выберите: "отсутствие страха" или "умение оценивать ситуацию"? Pluton пишет:
Ну, ИМХО "страха нет" немного не то, что "трезвый отчёт". Ну по крайней мере с терминологией, вроде, разобрались, а это уже хорошо. Pluton пишет:
А что значит "станет сильней ... сознанием", "будут полезные фильтры", "вредные установки"? Pluton пишет:
Есть такое. Задача родителей, во первых, внушить своим детям то, что слова родителей важнее слов бабушки и дедушки и то, что авторитет родителей выше. Также должен быть один "авторитет" (например отец), слова которого, по крайней мере в отношении ребёнка, являются законом. Т.е. если папа сказал стоять в углу, то выпустить может только папа. Если в угол поставила бабушка, то выпускает только она или "авторитет". Во вторых нужно внушить, что бабушка и дедушка "неприкасаемые". Т.е. даже месячного ребёнка нужно наказывать (родителям) если он замахнётся или ударит бабушку или дедушку. Pluton пишет:
Моей дочери нет и двух лет. Некоторые простые вещи она то ли не может то ли не хочет делать. А некоторые не очевидные, но логичные делает. Иногда не хочет прибирать свои игрушки, но относит мою газету туда куда я скажу. Всё больше и больше прихожу к мнению, что детская душа - потёмки. Ругань и ласка действуют кратковременно - главное человеческое отношение. Pluton пишет:
Ребёнок, родившийся в пещере несколько тысяч лет назад, несильно отличался от меня и от Вас, родившихся несколько десятилетий назад. А вот условия существования отличались сильно. И тому ребёнку (возможно нашему предку) пришлось гораздо труднее, чем нам. Но почти любой младенец, появившийся на свет сейчас, обладает такой же способностью к выживанию как и его пещерный предок. |
||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Seregak пишет:
Попробуйте найти и внимательно почитать книгу "Не рычите на собаку". В союзе она (частями публиковалась в "Наука и жизнь" в 80-х.. ) Основа дрессуры и воспитания - поощрение и стимуляция ЛЮБЫХ "положительных" действий, не только приказов. И даже особенно - самостоятельных положительных - эффект от поощрения за них значительно выше, чем за приказные. И наказание или отсутствие поощрения за отрицательные... Так же оглушительный успех иногда имеют немотивированные поощрения, "просто так". |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Seregak Цитата:
Мультики, дет сад, школа, родители, бабушки деды... И не говорите, что можно от этого отгородиться. Вас жинка первая загрызет, бабушка не выручит, а дедушка не поддержит. Ну, если вы только не какой-нить анастасиевец, живущий в лисьей норе  Цитата:
А то и значит, что инфа от цивилизации (Мультики, дет сад,...) будет фильтроваться, понты, ложное - отвергаться, а крупицы полезного - укладываться на свои полочки... Только эти полочки ему нужно создать (научить) Цитата:
Пока младенец... но по мере роста он впитывает окруж инфу и если она неадкватна, то вместе с ростом он теряет и выживальческие способности, а приобретает все больше иждивенческие и понтообразные - например если все детство за компом, и засыпает ТОЛЬКО при вкл. ТВ (есть у меня такие родственнички  )(Добавление) Константин Цитата:
 Так и было, видимо, во все прошлые катаклизмы/потопы...Цитата:
Речь шла за выживание среди двуногих хищников... Понятно, что навыки бой-скаута никто неотменял. Этому надо учить/учиться бОльшую часть свободного времени... Seregak Цитата:
Не работает это...  Ребенок чуствует где фальшь, ложь и немощь. Даже собаки признАют вожаком лишь того человека, который реально имеет опыт, силу и авторитет. Как правило, родители и бабушки по разную сторону, а смекалистый ребенок этим пользуется. Да и опыт у них односторонний/калечный... Если бы была такая община, где вопрос правильного воспитания мальчиков и девочек поставлен на высоту - не раздумывая долго отдал бы своих детей вместо школы. Но нету такой... Нужно самому все строить, в меру своего понимания...Вокруг - сплошь скудоумие и пир гламура во время чумы...
|
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Pluton пишет:
В условиях КС - "полезное" - быть хитрым, подлым, жадным, плотоядным...  И он, научившись - применит все это на практике на родичах, которые "мешают ему жить"...Хотя... они все равно применит, и не учась... Pluton пишет:
Вот именно... А то радуются они... Pluton пишет:
Опять согласен... Воспытывать должна "Система"... Выявлять таланты, давать возможность. Что бы Общество получало от каждого члена максимальную пользу а не вред. (Общество - это ВСЕ, а не кучка олигархов или т.н."элита", на которой клейма ставить негде...). Pluton пишет:
Pluton, "я тебя снова зауважал..." (с) "Гараж" 
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин Цитата:
Не торопись, как бы обратно не того... Там, это... на соседней ветке, я тебя укусил однако, сори...(Добавление) Цитата:
Вот, скачал, читаю... Весьма интригующее начало...ИМХО стОит почитать... (Добавление) Константин Цитата:
Да проходили уже... Организовываться в коллективы, Вожак, окружение, византийщина, доступ к Ресурсам, все такое...предтеча государственного устроя. Новый порядок получится лишь у того общества, где большинство все же преодолело в себе известные слабости (лень, халява, гедонизм, глупость, жадность, гордыня...), и где возможен союз боле-мене равных. А так, демократия среди толпы серых ведет к охлократии... |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Имхо, наоборот... Выживут объединения с диктатором во главе. Образованным и волевым. Просто тупой, но очень сильный долго не продержится - попадет в "ловушку". Хитрый - возможно продержится дольше. Демократия - это 5 минут "выборов" или типа того (если не будет переворота). А затем - жесткая диктатура. Если начать в любимую игру русской интеллигенции - болтовня и споры до драки по любому поводу (например, с какой стороны лучше костер разжечь или из какой стороной круглого котелка воду лучше черпать) - то все просто подохнут с голоду. Поэтому - приказ - безусловное исполнение. Болтуны должны быстро получать по рогам. Болтать они могут, конечно... Но одновременно быстро и качественно исполняя работу. А если вместо нее - значит без ужина сегодня... Выживание в ЧС - это не демократия, а диктатура необходимости. Если упал в воду - надо плыть, а не рассуждать, с какой руки оптимальнее начать гребсти... |
||
kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|
|
Seregak пишет:
У меня двое детей. На глазах и на моих руках выросли. В первые годы жизни - нет беспмощней созданий на свете. О каких врождённых способностях к выживанию Вы говорите ? У них одна способность - криком на помощь звать, да найти мамкин сосок. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мозг младенца имеет десятки или сотни млрд. нейронов. Связи между ними почти нет, а значит нет и полноценной работы осознания окруж. реальности. По мере роста младенца решаются вопросы настройки органов чувств, заполнение памяти импринтами родителей, звуков и т.д. Заполняется память первичными понятиями. Паралельно идет "расшифровка" языка - ибо он не заучивается, а именно расшифровывается (в период освоения языка ребенок может "выучить любое кол-во языков). Говорят, личность ребенка закладывается к пяти годам. Т.е. после исправить что-либо по большому счету нельзя... Страшно подумать, как мало времени отводится родителям на раскачку... Мы так мало знаем об этих процессах, как и что нужно развивать и закладывать в ребенке, чтобы он получился гармоничной личностью... Хотя бы не запугать и не забить его сознание... Но этого мало - нужно знать его наклонности и развивать его с учетом этого. С 5 до 12 лет хороший период для нагрузки базовыми психологическими навыками, мотивацией. Дальше сам пойдет, нужно только направлять. В условиях родительской безграмотности, повсеместного разврата, идейной нищеты, гедонизма и ничегонеделания у ребенка практически нет шансов реализоваться... Изолировать ребенка от этого невозможно - можно только опережать, давать нагрузку (чтоб некогда было херней заниматься) и объяснять словами. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Да понятно, что мелким не останется... КУДА направлять-то?! и как...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
А это и есть самый главный вопрос: смысл существования человечества и себя любимого...Когда на него ответите, тогда и будет понятно зачем и как воспитывать детей. Анализируя основные проблемы и потуги человека на примере опыта своего и окружения, я вижу, что за вопросами быта, пахтанья, размножения, достижений, смерти стоит что-то более главное. Творцу нафиг не нужны ни одни из нами вожделенных достижений. А вот то, что во всех наших перипетиях общим знаменателем всегда видим побуждение включить нашу волю, стремление, целеполагание и настойчивость...И именно по этим параметрам идет отличие серости и неудачников от более-менее и очень успешных людей. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Это вам Творец сказал? А как же "юродивые" которых Бог любит? А как же "скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый (более-менее "успешный") попадет в рай? А как же "пока будете копить и стяжать - будут у вас воровать и подкапывать"? и пр и др. В чем "успешность"? бабла у ближнего отсосать? Тачку иметь "круче чем у него"? хату больше? жену иметь "покрасивше"? (Добавление) Pluton пишет:
У вас, пардоньте, телега впереди лошади стоит... Это сначала "воля, стремление, целеполагание и настойчивость..." и как следствие - "отличия"... При чем не всегда, потому что должны быть и условия... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин Цитата:
Это религиозные штучки... канонизированные вещи... Есть там конечно, зерна правды...Но для понимания этих вещей ИМХО необходимо выйти за пределы усердно скармливаемой нам картинки мироздания типа Дарвинизм, и прочие "измы"... Там ведь много иносказательного, а значит - простор для интерпретации. Цитата:
Это все наши, земные представления... А вообще-то это надо у Творца спрашивать "в чем успешность". Драма чел. бытия разыгрывается примерно одинаково во все времена и технологии: власть, сластолюбие, жажда знаний, принципиальность...т.е. времена не принципиальны. Принципиально то, что вот времена и технологии меняются, а человек - нет, т.е. в большинстве остается все также ленивым, слабым духом, жестокосердным, предает и продает. Лучших во все времена было о-о-чень мало... и они первыми уходили...оставляя в истории глубокий след... Вам не кажется это странным ? Шибко похоже на то, как золото добывают...Если 4-5 грамм на тонну есть, уже неплохо, можно золотишка намыть. Много пустой породы, мало золота (много званных, да мало избранных). НО: с другой стороны, ничто не мешает любому из нас стать лучше... При этом у нас полная свобода самоопределения: что такое лучше, цели, задачи, действия... Можно ВСЕ. Только знай цену за каждое свое действие/недействие. Земля - это огромная "чашка Петри", в которой замутили многие народы. Спиримент, понимаешь... такая картина лолически более подходит для осмысления сегдняшних безобразий и бессмыслицы. |
|||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|||||||||||
|
Pluton пишет:
Вы сейчас говорите как родители малолетнего наркомана или малолетнего убийцы: виноваты улица, школа, общество, тв, правительство, и т.д. Кто угодно, но только не они. Pluton пишет:
У Вас получается, что Вы белый и пушистый, а все остальные практически чёрные и почти скользкие, а это далеко не так (по крайней мере в отношении "остальных"). Pluton пишет:
Так это значит, что родителям на ребёнка ВООБЩЕ пофиг. Это значит, что родители с ребёнком СОВСЕМ не занимаются - не учат ни плохому, ни хорошему, а отправляют воспитание на самотёк. Константин пишет:
Понятно что "умение выжить в экстремальной ситуации" - это КОМПЛЕКС знаний и умений. Среди них умение обеспечить себя пищей, водой, жильём и убежищем, умение изготавливать и использовать оружие и орудия труда, умение ориентироваться на местности и передвигаться по ней, умение оказывать мед помощь, умение добыть огонь, навыки общения в коллективе или умение находиться в одиночестве, умение оценить, где в сложившейся ситуации наиболее безопасно, и т.д. Уберите хоть один навык и появятся множество ситуации, в которых придётся очень хреново. На счёт сабель речь, скорее, шла не о пропитании, а самообороне. Pluton пишет:
Отлично работает. Именно потому, что чувствует где фальшь, ложь и немощь. Я это видел неоднократно. Вот есть у меня один знакомый дед. Ни разу внукам не наврал. Пообещал в зоопарк отвести или мороженное купить - значит сделает. Если внуки косячат, сначала скажет "нельзя". Потом "нельзя, накажу". А потом наказывает, и не дай бог кому-нибудь их пожалеть (подорвать авторитет деда). Со временем не то что наказывать, а даже говорить про наказание не нужно - и так слушают. И при этом он "любимый дедушка" даже когда находится за сотни километров от них. Вот это и есть Pluton пишет:
Константин пишет:
А пока этого нет, и система, в этом смысле, не работает, то наверное правильным будет воспитывать ребёнка, который ничего не должен системе. kaiman320i пишет:
Это Вы себя со своими детьми сравниваете, которых Вы к теплу и к уюту с рождения приучили. А Вы про тех подумайте, которых всякие мрази, сразу после рождения, зимой в мусорный контейнер выкидывают. А под утро их там дворники находят живыми. kaiman320i пишет:
Специально для Вас процитирую: Seregak пишет:
Вы от меня сейчас перечисления каких-то конкретных способностей требуете? Я просто говорил, что все дети, относительно способности приспосабливаться, примерно одинаковы. Т.е. если Вы своему ребёнку создали температуру в комнате +26, он к ней приспособится точно также, как пещерный младенец к +16. И Ваш тоже с большой вероятностью приспособился бы к +16, но Вы ему создаёте +26. Соответственно в 6 месяцев он при +16 простудится. То же самое со сквозняками, питанием, и т.д. Малыш умеет довольно крепко обнимать и хватать. Посмотрите на детёнышей обезьян: они сами держатся за маму в то время как та скачет по деревьям. Современный человеческий детёныш такой же хваткий, только мы сами не даём ему это закрепить и даже на руки берём боясь что либо сломать. У пап, кстати, этот страх в разы сильнее, чем у мам, но даже смелые мамы ничего ребёнку не ломают. Я не утверждаю, что для ребёнка нужно создавать экстремально плохие условия, но создавая "экстремально хорошие", мы неосознанно снижаем его сопротивляемость и иммунитет. Pluton пишет:
А кто по-Вашему лучшие? (Отредактировано автором: 17 Сентября, 2013 - 01:33:00) |
||||||||||||