| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как правильно подойти к проектированию дома и хоз построек на земле |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Центр Евразии - самая защищенная часть.Урал, Сибирь, Север ЦА... да и Солнышко здесь греть зимой будет подольше. Просто сейчас погодные схемы меняются быстро. Так что домик д. стоить исходя из появления доп. возможностей... | |
Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
  |
 |
| Pluton, если Вы отказались от подготовки к к КС и решились строится "на века", то могу дать совет, но сразу скажу, что автор не я и сам я пока им не воспользовался так как нет возможности. Идея состоит в том, что если в будущем Вам нужен большой дом (с комнатами для детей, сауной, кабинетом, каминной, бильярдной и т.д.), а в данный момент денег или времени не хватает, то фундамент (как один из главных элементов здания), даже под несуществующие помещения нужно заложить одновременно со всем домом. На неиспользуемых площадях можно устроить различные веранды, патио, зимние сады и т.д. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Seregak Цитата:
Да в том и дело, что весь фундамент не нужно строить. Нужно строить постепенно, по мере возможностей и необходимости. Но важно иметь концепцию развития на данной местности - вот домик для проживания, потом рядом - тепличка, потом - правее - мастерская, там сад/огород и т.д. - и все это растет, с учетом водо-эл. снабжения и др. моментов, чтобы потом локти не кусать и не переделывать. Типа может модульность д.б. , и даже возможность переиграть функцию помещения, если надо. Никаких бильярдных, понтов... Строго полезное для питания, здоровья и стабильности всего функционала. Уже подумываю купольные/шатровые конструкции - начать с центрального помещения, потом отростки купола по периметру. Ну,. может это бред - пока не знаю.Минимум бетонных и мокрых работ. Больше конструкционных и сборочных моментов. Все одноэтажное. Ну, не знаю, типа как МКС строят  У нас ведь в принципе земли достаточно вокруг. Главное - вода чтобы была и не зона потопа.
|
||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
В том, что я слышал, идея как раз была в том чтобы построить целый фундамент. Потому, что если Вы будете делать какие-то пристройки потом, то большинство проблем огребёте именно при стыковке старого и нового фундаментов. Повторюсь, сам не пробовал. И за такие советы меня надо гнать в соответствие с правилами форума. |
||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Seregak пишет:
К сожалению дети там живут ровно до окончания получения образования. Потом остаёшься в "монстре" с очень большими комнатами (ну типа, вместе будем смотреть кино), и понимаешь, что изначально надо было быть скромнее.  Даже если повезёт и дети останутся, они захотят пожить в мастерской, в сарайке, "вот только надо чуток переделать", но всё равно сами, а ещё лучше с отдельными входами, чтобы вы не прислушивались к хлопанью калитки. Как-то случайно был в Канаде, там видел участки с фундаментом в виде бетонной плиты ( вроде как монолитной ) с торчащими из неё трубами, стояками канализации. Они на этот фундамент ставят свои домики типа "Нуф-нуф". Мне тогда казалось - фигня! Вот наши дома из кирпича-сила, из калаша не прошьёшь, ветром не унесёт... А сейчас думаю, может и есть в этом "Нуф-нуф"стве свой смысл. Построил себе домик каркасный, через некоторое время дети захотели перестроить - завалили, и построили так как видят дом сами. Высвободившиеся дрова спалили в сауне (бане)
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Все правильно, Вася . Это - наши реалии. Скажу более того - застройщик часто нарывается на жесткие реалии - только расстроил свои хоромы, а тут гос-во приходит и отбирает землю. По разным причинам: толстосум хочет комплекс построить, или под др. нужды. Так что изначально у меня мысль такая была, строить с мин. потерь и возможностью перестроить в др. месте. Seregak Цитата:
Чушь... Не надо ничего состыковывать. Автономные, модульные конструкции. Вы ж не на воде строите. Более того, если есть возможность затопления - можно даже всплывающие модули строить. На верт. столбах или направляющих... |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Pluton пишет:
Вам то бессмертным горцам хорошо... Хоть всю жизнь перестраивайся в новом месте... А когда финишная ленточка вдали уже маячит, как то уже не хочется в очередной раз "с нуля" начинать... Хочется уже какой то стабильности, пусть и не оптимальной... Pluton пишет:
 Вот это точно чушь...Ну фундаменты действительно, можно и не стыковать. Просто делать их по уму, с дренажем и горя нет... А крышы? А отопление? А коммуникации... Куча строительных вагончиков - модулей - это не дом. это куча строительных вагончиков... Поэтому наоборот - должен быть достаточно четкий план "усадьбы". И "модуль" там - это какая то строительная единица. И к ней уже ничего стыковать не надо. Хотя бы из противопожарных соображений. Мастерская в доме - это не всегда хорошо... Особенно если собираешься молотком постучать или попилить, а в доме - мелкий дрыхнет. Pluton пишет:
Как вы в свой купол будете вставлять плоские прямоугольные двери, окна, расставлять параллелепипедообразную мебель? тащить трубы коммуникаций? кольцом загибать? 
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин Цитата:
Ну, вот первых мы кочевники... ну, хотя бы в генах Во вторых - (не дай Бог) ежели кто из власть предержащих захочет - придут и к вам, отнимут - и никакие увещевания не помогут. Хоть стреляйте, хоть стреляйтесь... У нас в РК это на раз-два-три. Не ищите боле стабильности: неужели не поняли, что давно настали др. времена ?Цитата:
Ваши протесты не кассу: я не об этом говорю. Внутри можно делать все прямоугольным, Двери/окна врезаются "кэгэбычно" - т.е. с нарушением закругления, коммуникации - под полом надо предусмотреть напрямую. Просто форма юрты имеет ряд преимуществ. Есть смысл подойти к проектированию модульно и заложить возможность сборно-разборности. Из капитальных элементов - только ТП и мелкий фундамент. Остальное - в принципе разборное и переносимое. Нечего обрастать барахлом... А то вот закон такой есть - как начнете обрастать - так сразу придут обстоятельства (природные, техногенные, социальные) и оторвут... Если приросли крепко - оторвут "с мясом". У нас каждую неделю статьи пишут про тех, кто застрелился/повесился по жилищно-ипотечному вопросу. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Pluton пишет:
Я это знаю, поэтому морально к этому готов.  Не власти - так Господь. Он у ВСЕХ рано или поздно ВСЕ отнимает. Вернее не отнимает, а лишает. В пользу других, очевидно более достойных. Ему то все это барахло по-барабану.Так что это всяко неизбежно, может случиться в любую секунду и глупо об этом сожалеть. Но кроме этого может появиться Сосед, который просто отравит вам ваше безмятежное существование. Вот с этим - труднее... Вот как это предусмотреть... Pluton пишет:
Ну можете собрать купол из отдельных треугольных элементов - стандартное по сути решение. Но это все НЕстандарт и увеличивает стоимость строительства (в деньгах или трудах) - в разы! Что особенно обидно если никуда не надо будет переезжать... Жить в палатке посреди чистого поля, пусть даже и благоустроенной - этот все равно "жизнь в палатке". Pluton пишет:
 (просто помню ваши восторги по поводу ее обретения... ...).Pluton пишет:
Pluton пишет:
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин Цитата:
Вот об этом и печаль... Какие д.б. подходы/алгоритмы/критерии? Люди начинают "хотеть" что-то, покупают кусок земли, а потом строят хоромы, шалашик, автомойку... вбухивают ресурсы: деньги, время, нервы... В итоге оказывается убожество. Ни в "п-у", ни в Красную Армию... А все почему? Потому, что в голове нет четкой картины - зачем? Д.б. смысл. Хапнуть бабла и жить "как на Рублевке" - это не то. Это - преходяще. Это - болезни общества. А смысл, на мой взгляд, может быть такой: Осознанное проживание на земле с целью "закрытия" вопросов самостоятельного выживания, проживания и процветания твоей семьи и рода. Т.е. строительство дома д.б. вписано в контекст развития семьи, потомков. Семья вписана в Род. и т.д. Согласен, что красивая теория, что реальность другая... И даже пусть отпрыски сейчас выросли и уехали. Ну, помыкаются в городах - под-устанут и все равно приедут. Ну если ваше хозяйство обеспечивает качественным питанием и окружением, то куда они вернутся ?! К вам конечно. Т.е. все беды домостроя именно в том, что нет целостной картины в головах. Строительство может оказаться неудачным или неуместным ввиду изменений окружения или др. обстоятельств. Можно перестроить/переделать, если это заложить в проекте. Н-р, для кл. зоны IV со сред. Т зимой/летом, можно предложить след. типовые решения: 1) для семьи 4 чел - проживание + небольшая теплица (закрывает 100% потребности) + дом. птица 2) Если есть рядом водоем - то дом + запруда=небольшое рыбное хозяйство. ит.д. Важно чтобы ввод первых "модулей" сразу давал экон. эффект (мин. объем свежих овощей зимой, "бесплатный" источник удобрений, экономию на отоплении и потреблении воды, высвобождение свободного времени...). (Добавление) Цитата:
Это все можно продать/выбросить. Это - не кап. затраты. Нет ничего плохого в том чтобы иметь разборныеконструкции. Они могут быть очень теплыми. удобными и практичными. Вот вы же свою баню - каркасник строите ? Ее можно разобрать и перенести, если что. Из этого не следует, что это плохое решение, палатка. Константин Цитата:
Не о вас речь... Вы уже стали философом - богатым Диогеном, так сказать...  Боженька научил...
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Pluton пишет:
Так это зависит от внутреннего мироустройства человека.... Я люблю по траве ходить, а сосед напротив замостил пол-участка своего ЦП-плиткой... У меня участок шириной 90 м и забор 2,40 просто не виден, так на горизонте... А у него 30 м и забор 2,20 создает эффект колодца... Я люблю все иметь под "одной крышей", в виде пристроек к дому со всех сторон, хотя бы утепления для... А у соседа - уже строений 10 разных...Тут дом, там гараж, тут сарай, тут избушка, там курятник... Шанхай... Это все в меру понимания каждого... И никто никого не переубедит. Pluton пишет:
Блин, а то кто то кого спрашивал "Рожать тебя или погодить лет 5?". А родили - все, живи... ищи смысл своей жизни... Pluton пишет:
Можно предложить ВАРИАНТЫ, а не рецепты... Может у них аллергия на курей...Или они рыбу любят... А вариант набирается от отдельных решений, как конструктор... Pluton пишет:
Невозможно. Проще новую построить. Баня - это не сарай с печкой - буржуйкой... это коммуникации, канализации, антураж... Опять же каркас (современный) - это не 2 палки на гвоздях - саморезах. Я активно использую и клей, и гвозди ершеные. Т.е. она 100% не разборная. Утилизировать повторно можно будет разве что кровлю, утеплитель, ну и дрова от каркаса... Pluton пишет:
Спору нет - это не плохо... Но нужно изначально определяться - это будет разборным на 100%, на 90%... на 50% (возможно повторное использование ) Неразборные технологии значительно дешевле, и не факт, что таскать с собой "разбирая - собирая" старую баню будет дешевле, чем на новом месте строить новую... |
||||||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| *Пусть всякое дело, заменят яркие пересуды о нём!** Pluton, тема Вами поднятая, правильная и интересная...готовые решения это всегда плюс(а человек уж сам пусть решает пользоваться предложенным или самому кумекать или докумекивать предложенное). Возможно уже есть смысл перейти к конкретному обсуждению конкретных деталей...а не доказательству того что это *вообще нужно*. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
LUKA-shok Цитата:
Ну а я что предлагаю ?! И вводные "затравки" давал, но народ не хочит делиться... все только рассуждают о "свободе воли и мысли". Размышляя над позицией Константина: В принципе, не существует в мире ничего, что получилось бы "само собой". Даже нынешний разгул гедонизма, воровства, разврата и вседозволенности - результат четко продуманной "обучающей системы". Ведь младенец какого-либо животного или человека не рождается в пустоте. Он уже окружен "семьей", социумом, а из врожденных у него есть главный инстинкт - подражания. О чем это говорит? Да о том, что человек - до обретения адекватной картины и понимания мира - не свободен в волеизъявлении никак, просто он считает, что делает "по своему разумению". А то, что это разумение сформировано до него, ему невдомек. Будь то гос-во, долг, отчий дом, религия, нация... Поэтому по вопросу домостроя стоять на позиции - каждый решает сам - не совсем корректно, т.к. каждый решает не сам, а в силу своей обусловленности ценностных ориентиров общества. Вот когда Сталину нужно было поднять Союзные стройки - он так не рассуждал же. Он создавал условия для зарождения кадров, идеологии и возможностей. И так - по всем достижениям - ядер. бомба, ракеты, оборона, заводы, ... Здесь ситуация такова что все вроде бы свободны (например тратить деньги, а отдают мошенникам), а на самом деле "просаживают" свои ресурсы не очень оптимально. И это сказывается на уровне жития каждого гражданина страны. А потом мы сокрушаемся, что рождаемость отрицательная, работать некому, быт ужасен, питание - отрава. Т.е. благополучие страны складывается из вот таких маленьких кусочков. И есть опыт таких как Константин. Но умельцы считают, что каждый д. доходить сам. И здесь есть противоречие. Насколько было бы интереснее построить пилотный домик с опред. системами (теплица, рецирк. воды,...) и сделать на ее основе обучающий центр (на платной основе, конечно). Пусть не 100% окупается, но если помогает финансово продолжить развитие - уже неплохо. Участники строили бы и развивали комплекс дальше, и через 2-3 года уже были бы отработанные решения. В каждом клим. регионе - свой пилотный проект. Ну конечно, сырая мысль, - щас Константин начнет стебаться...  (Добавление) Константин Цитата:
В применении к дому - использование био-туалета избавляет от канализ. стоков. Отходы идут в огород-теплич. хозяйство. Бытовые стоки - да, нужна труба, но не нужен септик - воду можно сбрасывать в землю без проблем. Тем более, если жить скромно, по потребности, и не "химичить" дома. Уже получается экономия на строит. кап. затратах и эксплуат. "прибыли" от "гуана" в дело. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Я так не считаю... Я бы вас ВСЕХ ЗАСТАВИЛ, но... а) я не считаю свой опыт действительно оптимальным (случись все сначала начать, я бы может 80% сделал бы по другому! так как многие вещи открываешь только в процессе... Народ это выразил поговорками - "хорошая мыслЯ приходит опослЯ"... "Хорошо быть умным как моя жена ПОТОМ"... и т.д. и б) у меня нет механизмов для заставления... (и это особенно противно... ). Остается только вещать в пространство. Может хоть кто-то клюнет (по рекламе на сайте  и тем самым отблагодарит и простимулирует дальнейшие изыскания...)Pluton пишет:
Да Бога ради! Есть земля, есть прожекты, есть даже ФИНАНСИРОВАНИЕ!!! Нет только желающих!  У нас же не Запад, где можно пригласить волонтеров и фанатиков этого дела самому "принять участие в спасении и образумливании человечества" и они еще будут вам за это благодарны... У нас все по другому! "Это чё типа... мы те будим строить, а ты потом тут будешь жить как король, а я типа как лох буду? Не-е-е-е... Ты или бабки плати, или давай так - я два гвоздя забью, а ты мне будешь по гроб жизни обязан..." Я даже нанять никого не могу!!! Потому что они не понимают, что я от них хочу, и вообще, на хрена все это надо... Теплоаккумуляторы какие то дурацкие, солнечные коллекторы... Нах тебе это надо?! Холодно? А ты топи жарче... Дров нет? А ты спи...ди где-нить... Мне просто тупо не хватает рабочей силы (мало-мальски квалифицированной, а не той что будет просто материалы портить). А один я мало что могу... Я бы может с удовольствие пригласил помощников на условиях "1 трудодень = 10 дней можешь потом гостить в этом доме когда захочешь..." Таймшер такой... Ну а я его номинальный владелец и смотритель... Но это тоже утопия... Тут для себя то никто ни хрена делать не хочет, не то что "для кого то"... Так что о чем вы, Pluton?!!! Да вы просто утопист! |
|||