| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Укрывать или не укрывать клубнику, огурцы, помидоры и другие растения. |
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
  |
   |
|||||
|
Константин пишет:
Так ходить все равно где-то надо. Начал копать ранний картофель. Нажмите для увеличения  Предварительно получил урожайность 4кг/кв.м. Здесь кв.м общей площади, т.е. в том числе и проходы между грядками. Подчеркиваю, грядка не копалась уже два года и никакого механического и ручного рыхления. Первоначально грунт - тяжелый суглинок, текуще состояние почвы видно на фото. Константин пишет:
Часть грядок закрываю черной п/эт пленкой, часть - черной нетканкой. Пока сравниваю, что лучше. Константин пишет:
Повезло, значит. Как кошмар огородника выглядит.  |
||||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
Померил свое картофельное поле... 6 х 16 и 300 кустов. Т.е. тоже примерно 3 куста на кв м. 6 грядок, 5 проходов - 45% площади - просто проходы между грядками...  Надо с этим что то делать.По поводу мульчирования и травой и пленкой любой я никаких особых иллюзий не питаю... Запасов семян сорняков в земле - немерянно. В Хиросиме весной в эпицентре взрыва трава взошла... У меня года 4 был постелен баннер, на нем песок лежал все 4 года. Песок использовал, баннер убрал. Лето пришло - как и не лежало ничего, все заросло. Растения другие, чем рядом, но заросло !!! Для меня лучшая мульча - это Раундап. Он же превращает все растения в сидераты...  Я хочу замульчировать, что бы сохранить форму грядки и структкру почвы. Некоторые культуры надо сеять рано, когда земля только оттает. А такую землю еще культиватором (да и лопатой) не обработать, надо с осени грядку готовить. Но весной ее талыми водами и осенними дождями размоет вусмерть... Вот хочу этой осенью с травой землю прокультивировать осенью по-позже, да и накрыть баннером. И трава преть будет лучше и грядка весной должна быть как новая... Потеря влаги от "бесснежия" - не страшно, все равно поливать. |
|
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
| Как-то забылось, что процесс осенней подготовки грядки сфотографировал на телефон. Вот, по порядку основных операций. Нажмите для увеличения Грядка после картофеля среднего срока созревания. Урожай убран во второй половине августа. В качестве сидерата использована горчица. Посев осуществлялся под грабли, плотно. Подросшая зеленая масса скашивается и оставляется на грядке. Нажмите для увеличения Далее сорняки из междурядьев, вместе с землей, набрасываются поверх скошенной зелени. Одновременно подправляется профиль грядки. После этого поверхность грядки обильно поливается раствором ЭМ. И горчица и сорняки к моменту весенней посадки растений успеют полностью перегнить и послужат "стартовой" подкормкой. Нажмите для увеличения Следующая операция - застилка поверхности грядки полуперепревшим травяным компостом. Укладываю слоем сантиметров 5, м.б. больше. Нижняя часть этого слоя т.ж. к весне переработается, а остальная послужит мульчирующим слоем практически во весь сезон вегетации, где-то до начала августа. Нажмите для увеличения И, в заключение, грядка укрывается пленкой. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Всех с наступающим Новым Годом !! Штудирую книжку Курдюмова (Умный огород), очень похожие рекомендации по содержанию грядок. И, судя по опыту zames - реально работающие. А выяснили, что лучше; плёнка или нетканные ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
А я что то подумал.... Не буду так делать... Под этой пленкой - по сути миникомпостная кучка. Со всеми вытекающими. Не только положительными, но и отрицательными. Стал по совету уважаемого zamesа землю культивировать с мульчированной травой. Вроде как бы червяков земляных стало больше. Но еды "для всех" прибавилось. В т.ч. проволочников, майских жуков (личинок). Не вызовет ли это резкий рост популяции не только полезных "зверьков", но и вредителей? В грядке тепло и еды навалом... Может лучше все же готовить компост в компостной куче и добавлять его в готовом виде непосредственно растениям? Там и лучше готовится, и не вымывается... Да и ненужное увеличение трудоемкости все это... ИМХО. ЧТО достигается этой технологией? Гигантские урожаи? Волшебные свойства плодов?  Dgons пишет:
|
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||
|
Dgons пишет:
Пленка лучше сохраняет влагу, поэтому ей укрываю те грядки, где будут более поздние посадки. Соответственно нетканкой - для ранних посадок. Пока так. Константин пишет:
Вопрос еще открыт. У меня два года подряд (2009,2010г.г.) кусты калины в прямом смысле слова погибали. Вредители съедали листву полностью, голые ветки с июня торчали. Как-то ядом побрызгать все недосуг было, да и срубить не собрался. В этом году - стояли как на параде, ни одного листика подпорченного, ягодами усыпаны. В общем-то в теории понятно, всплеск численности вредителей провоцирует всплеск численности их естественных врагов, такие случаи описаны неоднократно. На практике - первый раз увидел. Возвращаясь к укрытым грядкам. Не исключено, что и там все происходит аналогично. По крайней мере, за два года никакого нашествия вредителей (проволочники, личинки хруща, слизни и пр.) не наблюдалось. За исключением медведки, я уже говорил о ней. Но и там - далеко не факт, что причина в укрытии грядок, поскольку медведки было вообще много, все знакомые, у которых огород заражен этим вредителем, жаловались. В общем, надобно еще посмотреть. Константин пишет:
 технологией достигается, в первую очередь, значительное снижение трудоемкости.
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
zames пишет:
Это не актуально, имхо, при наличие полива... zames пишет:
Хорошо бы рядом (хотя бы для контроля) посадить немного "того же"... И сравнить. Впрочем, урожайность зависит от стольких многих параметров, что сказать будет трудно... У меня тоже бывают "всплески" цветоеда на яблонях (непредсказуемая периодичность) и личинок майского жука (как то уничтожил процентов 30 картошки, ладно ее и так было мало). Планирую даже закрывать все поле огромным баннером с весны до июля. Что бы "обеззаразить" большую территорию. Готовые жуки не вылетят, а новых яиц не откладут... Правда у них период "вегетации" несколько лет zames пишет:
Но я в последнее время все больше склоняюсь не к тотальному улучшению качества почвы, а именно к индивидуальной подкормке полезных растений. Остальные - хоть трава не расти... Буду делать точечный полив и подкормку через него же. При высадке рассады - удобрение опять же только потенциальной зоны питания. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
По своим успехам: этим летом выращивал перцы в собранном на "ну очень скорую руку" парничке (из оконных форточек, старых лыж и лутрасила) Рассада выросла и надо было срочно её сажать. Грядку не готовил - просто вскопал дернину, засыпал скошенной травой, накрыл чёрным лутрасилом и через дырочки воткнул рассаду перцев. Вот выросло. Сорт "Аллигатор", зелёный и почти 30 см. длинны Нажмите для увеличения (Добавление) Так что любопытно, когда в октябре я ЭТО разобрал, под лутрасилом не осталось ВООБЩЕ никаких следов ни травы, ни корней от дёрна - чистая земля |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
капельный полив - это просто отличный вариант для растений! земля не слёживается, нет капиллярного эффекта, нет необходимости рыхлить верхний слой после полива, и еще масса преимуществ. в сочетании с укрывными материалами можно в грунте получать результаты, сопоставимые с гидропонным выращиванием. не так давно познакомился с технологией выращивания в мешках из агроткни, bag pot технология, очень увлёкся. летом обязательно высажу корней 10 томатов с капельным поливом в бэгпоты. сейчас у меня в таком растёт ананас на светокультуре. благо, ни с бэгпотами, ни с комплектухой для капельного полива нет проблем с готовностью отвечу по технологии бэгпотов и капельного орошения в личку
|
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Яндекс и гугель об этой технологии ничего не знают. Поделились бы...Только не надо в личку - гурьбой быстрее разберёмся что - почём... |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Я честно пытался исполнить Вашу просьбу, но волею администрации данная информация была признана недостоверной, и поэтому отправлю Вам информацию в личку. По собственному опыту с бэгпотами (сразу предупреждаю, я в начале пути и поэтому особых открытий не ожидайте) субстрат для заполнения бэгпота: кокосовый субстрат (размокший)/гидрогель (напитанный)/перлит (сухой) в соотношении 3/1/1 по объёму. субстрат полностью "пустой" по содержанию питания. рН 6,5-6,8. в 15-ти литровый бэгпот пересажен многострадальный ананас, до этого живший в аэропонной установке, в установке капельного полива на керамзите, в полиэтиленовом контейнере на кокосе+гидрогель+перлит. После всего перенесенного его пересадили в бэгпот и поставили под ДНаТ 250 Вт в гроу-тент. Новые листья развиваются с нормальной скоростью, корневая на момент пересадки занимала примерно 30% объёма бэгпота. Высажены 2 растения томатов Черри (пророщены от семечки), пока что корневая вряд ли заполнила объём на столько, чтобы начал проявляться эффект воздушной подрезки корня, растения развиваются вполне типично для условий, в которые их поместили. Питание: для ананаса 3-х компонентное жидкое комплексное удобрение GHE, для томатов - 2-х компонентное жидкое комплексное удобрение GHE. Дозировки в соответствии с рекомендациями производителя.  (Отредактировано автором: 07 Января, 2012 - 20:13:04) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Сергiй пишет:
АЭС пишет:
 Это выше моего понимания.... АЭС пишет:
Я думаю, что как только растение начинает получать всего и в достатке (гидропоникой, аэропоникой, бэгпотом, капельным поливом, святыми молитвами и пр) - оно просто начинает развиваться по максимуму своих возможностей. Любая из технологий позволяет это реализовать и разницу невооруженным глазом будет не разглядеть... Поэтому сравнивать между собой технологии гидропоники большого смысла нет. В каждой из них принципиально можно достичь оптимума условий для растений. Живя на "традиционном" огороде (полив раз в неделю или от дождичка в четверг) растение по сути не имеет оптимальных условий в принципе. Да, оно приспособилось, выживает, но ни о каких "рекордах" и речи быть не может... Гидропоники дают ему возможность реализовать себя по максимуму. Вопрос поэтому не в выборе технологии, а в ее правильной реализации. АЭС пишет:
"Опыт использования холодильника на кухне... Или водопроводного крана... "
|
|||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Константин пишет:
Я по просьбе Сергiй пытался выложить информацию во всеобщий доступ - кто-то (по всей вероятности - Вы) эту информацию потёр. Не располагая никакими другими возможностями для передачи адреса ссылки, я воспользовался приватным сообщением. Если еще что-то останется непонятным - я с готовностью готов предложить свои слабые способности к Вашим услугам Цитата:
Почти, но не совсем верно. Для иллюстрации этого отличия возьмём 3 технологии гидропонного выращивания - ну хоть DWC, Ebb-Flow, и Аэропонику. Первый способ хорош для овощных, быстро растущих однолетних и компактных многолетних растений. Плюсы - простота, хорошая инерционность,максимальное соприкосновение поверхности корневой системы с питательным раствором, минимум субстрата.Минусы - при повышении окружающей температуры и температуры раствора высока вероятность развития анаэробных патогенов и как следствие гибель или тяжелое заболевание растений. Второй способ характеризуется наибольшим соотношением урожайность/объём места под корни.Плюсы - хорошая инерционность, возможность автоматизации простейшими методами.Минусы - не каждый субстрат подойдёт. Третий способ показывает максимально возможные результаты по скорости роста вегетирующих частей.Основной минус - при отключении разбрызгивания раствора на корни, гибель растений может наступить через пару часов. То есть мы видим, что как и ожидалось, нельзя ткнуть пальцем в какое то одно решение и объявить его самым хорошим. Всегда надо принимать в расчёт комплекс факторов. В этом отношении технологии выращивания в бэгпотах на капельном поливе очень удачно совмещают в себе преимущества привычного субстратного земледелия с гидропонными решениями при удачном нивелировании слабых сторон этих технологий. Цитата:
Это вряд ли.Например, на DWC не получится вырастить здоровенный кактус - он просто сгниёт раньше. А на капле или Ebb-Flow - практически неограниченные размеры. Цитата:
Реализация важна, бесспорно, но если выбрать не подходящую технологию, то выравнивание перекосов может потребовать таких вложений труда, что никакой урожай не захочется Цитата:
Они изготовлены из высокоочищенных минеральных солей. Пользуясь NPK-калькулятором и зная потребности растений, всегда можно составить близкий по содержанию элементов раствор из исходных компонентов. Но, хочу заметить, что если растворить углекислый калий производство России, то в ёмкости остаётся на треть высоты слой хлопьев, похожих на творог, которые дальше не растворяются ни при уменьшении концентрации, ни при перемешивании, ни при нагреве. Раствор получается цвета пардон мочи. А если растворить в той же воде ту же соль но производства Кореи, то получаем кристально чистый раствор без цвета и даже единичных хлопьев. Это я к тому, что увлекшись погоней за дешевизной самодельных растворов, недостаточно подготовленный агрохимик может не желая того привнести в раствор и в урожай например солей свинца (в российском суперфосфате его много) или еще какой-нибудь вкусноты. Лично меня не утруждает потратить 5 тысяч в месяц на содержание маленькой оранжереи, по крайней мере гораздо менее, чем составление алхимических растворов из исходных солей , (Отредактировано автором: 07 Января, 2012 - 23:20:04) |
||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Я хоть и не знаю, что это такое, но думаю секрет не в самой технологии, а в "количестве" ее применения. И кактус, и морковка имеют одинаковый механизм - их корешки тупо тянут раствор и газы. Как говорил старик Теофраст - нет ни ядов ни противоядий, вопрос лишь в дозировке... Поэтому любое бездумное применение любой технологии загубит пациента на корню... И самое главное - какое это все имеет отношение к теме "Рациональное использование укрывного материала." ? АЭС пишет:
"Хобби и фантастика у нас в другом отделе"... Если бы мне теплица, дающая сотни кг продукции обходилась в 5 тыс в год, я бы сильно подумал - нафик она нужна... За 5 тыс/месяц я бы даже шевельнулся ее делать... Не то что какую то "маленькую оранжерею"...  Не от бедности... От бессмысленности...Пусть кактус хоть обожрется свинцом, хоть чешуей покроется, мне из него суп не варить... |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Я просто люблю красивые растения, у меня это удачное сочетание работы и хобби Укрывной материал (чёрный) прекрасно подойдёт, если нужно переоборудовать грунтовую теплицу на новые технологии. Разровнять грунт, накрыть агротекстилем, поставить сверху установки для выращивания. Никаких сорняков, никаких летающих в воздухе спор грибов или зигот бактерий, которые в рекордно короткие сроки размножаются при попадании в гидропонный раствор и на оголенную корневую систему. |
|