| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о теплицах. Как построить и правильно использовать теплицу. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| вот видите "велосипед не умрет ни когда", да и на лыжах будем ходить и все это не от тупости , человек должен думать , это его предназначение. пускай мы натупим на нашем форуме но коллективный разум родит ребенка. | |
AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
  |
 |
| При всем уважении, Алексей61, что-то Вы перегибаете... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Извините конечно под "натупим", имелось в виду "не будем в ладу с законами природы" , но сейчас законы пишут... и меняют... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
AlexanderD пишет:
Спасибо, любопытная книжечка! (Добавление) алексей61 пишет:
Уважаю думающих. Обычно думающие, прежде чем что-то делать знакомятся с чужими достижениями и опытом. Жаль, что кроме велосипеда, никто не заинтересовался опытом "Солнечного вегетария". Изложу вкратце основные идеи автора: 1. Поверхность теплицы должна иметь уклон, повышаться с юга на север, для того чтобы при низком солнце, в холодное время года, собирать больше солнечной энергии. 2. Перфорированные( ! ) трубы, проложенны в почве под грядками и, в которых циркулирует воздух теплицы, стабилизируют температурно-влажностный режим в теплице. 3.Циркуляция воздуха включается при превышении температуры воздуха заданного порога, и, в то время, когда температура почвы превысит температуру воздуха в теплице. В первом случае циркуляция обычно включается в теплый день, во втором - ночью и в холодные дни. Желаю всем успехов! |
|||
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Serg2 пишет:
Внимательно прочитал и многое поддерживаю. А с утверждением про то что нужно собрать побольше информации - с Вами полностью согласен. Не просто собрать,а осмыслить и классифицировать. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Serg2 пишет:
Это очевидно - для прогрева почвы и накопления тепла... Serg2 пишет:
А вот это - совершенно бессмысленная операция... Площадь охлаждения теплицы огромна - десятки метров. В тоже время, если грунт теплый, то непосредственно над ним образуется небольшая конвекционная зона - (эффект теплого пола). Где воздух тоже нагревается от почвы. Даже разделяют - заморозок на почве и заморозок в воздухе.. В условиях отсутствия активного перемешивания воздуха такая зона непосредственно над почвой достаточно большая. И обеспечивает комфортное содержание растений. Там минимум температуры завфиксированный непосредственно над почвой (прогретой) ВЫШЕ минимума зафиксированного на высоте 1,8 метра... А бестолку выгоняя тепло из грунта (и ТА) под потолок, мы не сильно прогреваем зону вегетации растений, а лишь бездарно тратим запасенное тепло. А холода ведь могут быть и надолго... Serg2 пишет:
А еще, ознакомившись с чужими достижениями и опытом, надо критически и творчески на него взглянуть... Дабы тупо не попасть в "ямы" чужих заблуждений, предрассудков и не копировать чужие ошибки... Далеко не все, что делали "древние и мудрые" на самом деле мудрО и правильно. Прошли годы... Изменились времена и нравы... сменились технологии... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
хочу добавить, в "умных книгах", или совсем не объясняют зачем что то делается, или приводят такие расчеты, что... А после общения на простом доступном языке с "любителями", вполне можно и свой вариант улучшить Константин пишет:
Хочу поддержать. В начале основное тепло нужно корням, а ростки просто не заморозить поможет поднимающийся естественным образом от поверхности воздух |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
алексей61 пишет:
В свете последних наблюдений готов пересмотреть свою позицию... В четверг вернусь на дачу - попробую "обогреть" теплицу ночью с помощью ТА - он собственно для того и стоит...  Запасать излишки тепла днем и отдавать ночью... Хотя бы ради эксперимента... Просто даже при нагретом до +15 грунте, в 10 см над ним минимум температуры ночью всего +1...  (при забортной отрицательной...)Накрыв агрилом поднимает ее до + 8 - 10... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| теплопередача зависит от разности температур, включив "задний ход" увеличится температура под коньком (и потери через СПК), а в приземном слое? (наверно и прибором не почувствуешь, но теоретически должна снизиться, т.к. снижаете температуру грунта) | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Когда месится 300 кубов час (считай кубометр в 12 секунд), то воздух так активно перемешивается, и нет никакой разницы температур "внизу - вверху"... У меня градусники везде понатыканы - вижу... Когда внутри работаешь, пасмурно снаружи - "застой" Опс! вышло солнце, нагревает мгновенно воздух (минуты). Срабатывает термореле - включает вентиляторы и сразу ощутимо становится заметно, как прекращается рост температуры. Хотя "ветра" не чувствуется, температура "тормозится" на +30 где то... При уличной +5-6... Сейчас активно делаю актуатор проветривания, электрику спаял уже... Вентиляторы перестанут справляться с перегревом. И на улице потеплеет, и ТА уже не ледяной... Поэтому есть смысл потратить запасенное им тепло для ночного подогрева. А завтра опять день будет - пополним запас... Он для того и стоит - ночью теплицу греть. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, хочется поспорить по доброму, чтоб действительно родилась истина. Замешивая 300 кубов Вы увеличиваете потери через СПК раз в 10, понимаю когда это днем излишки, но ночью? А Вы "задний ход" именно ночью "включаете", т.е. вентилятор работает 24 часа, грубо 8 греет ТА, 16 ТА греет прилегающую территорию через крышу. Но главное не это главное, какой смысл? Уберечь от заморозков, так в устоявшейся системе, вышедшей на режим,(а Ваша система выйдет на режим и без переделок) такой вопрос как заморозки отпадет сам собой, Вы будете пользоваться теплицей при постоянном минусе за бортом. Возьмите паровоз, он сдвигает состав назад, выбрать зазоры, и, трогаясь двигает по одному вагону, а потом прет мама дорогая! Ваш состав разгонится и остановить его будет трудно. Извиняюсь если ошибаюсь, но наверно Ваша статья (почерк и стиль), где были замеры солнечной энергии в районе МО, 2000вт зимой 7500вт летом, если считать потери через СПК 4вт на градус, плюс 10-20вт на прочие потери и 50% КПД, в общем ... картина то очень обнадеживающая! Весь этот опус к тому, что мое мнение "вершкам" хватит тепла от поверхности грунта, главное греть грунт!!! (Добавление) Весь мир перевернулся, в Сургуте 3 недели + и днем и ночью, прошел техосмотр за 1час 40 минут, чудеса!!! |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
алексей61 пишет:
Не понял постановки вопроса... Имхо - задача - сохранить растения как минимум. Как максимум - создать им комфортные условия. При чем тут теплопотери? Для того ТА и делался, что бы днем НАКАПЛИВАТЬ, а ночью - ТРАТИТЬ... Какой смысл держать его нагретым, если наверху все загибается... Да, будут теплопотери, потому что я гоню теплый воздух из ТА. Но это его работа! Накапливать когда можно и отдавать когда нужно. Я машину купил ездить, а не бензин беречь...  алексей61 пишет:
Надо поймать тот момент, когда ТА будет днем запасать столько тепла, что бы хватало на ночь! Он глубоко... Его охлаждение никак не скажется на верхнем слое почвы. он ИЗЛИШКИ отдает... Вобщем, спиримент послезавтра покажет... Расставлю датчики где только можно... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| на первое, специально для "критических" дней есть свои средства, но я и хочу сказать, что когда процесс пойдет "критических дней" не станет. Ведь от теплой земли и воздух будет греться "как надо" на второе, верхний слой ГРУНТА тоже не в отдельной республике, он также греется днем солнцем, а ночью будет греть приземку, и "штаны" ему будет поддерживать ТА. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Вот что то не как надо... Я же писал... Грунт прогрет до +15 градусов днем, на поверхности (в 10 см от грунта) + 25... Приходит ночь и небольшими минусами (вода в пруду замерзает..) Грунт (поверхностный) остывает за ночь до +8 - + 10, а в воздухе (в 10 см над грунтом) фиксируется минимум +1... Редиска то выдерживает, ей такое охлаждение не страшно... А вот помидоры сажать рановато.... Накрываю агрилом - грунт остывает меньше (с 16 до 12) а минимум в воздухе под агрилом +6-8... Уже лучше. Но все равно маловато... Завтра перезжаю на дачу на постоянку, начну вести "дневник природы...", что бы просечь что от чего зависит там и что когда включать надо. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| а жалко, блин. Тогда получается зимой без печки не обойтись, печально когда халяву отнимают. В общем я помню про сыр в мышеловке, но если хочется... Может тогда в таких случаях брать из самого "холодного" слоя ТА, у границы с "просто грунтом" тоже ведь +5 в любое время года? Или бросить отдельную ветку, не связанную с ТЕПЛИЧНЫМ ТА. УПСС. Завтра загляну в дренажный колодец, если льда нет, то буду думать о совмещении функций трубной дренажки с "наружным ТА". Ведь "греются" Шведы водой из скважин +5..6 градусов, экономят. А дренажка метров 100 будет. Константин, Вы как цепь возбуждения у генератора, я вот подумал. А какого ...дорожки бездельничают, в полдень босиком не пройдешь! Загнать в них воздух и вывести в ТА или еще куда, попил пивка на газончике и в сортир без тапочек, прелесть. Или при подливке бетонной дорожки заложить копеечные гофры, подключить скважину, и на душ или полив, правда прийдется делать "компенсации" и продувку. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
алексей61 пишет:
Смотря для чего... Если зима пасмурная - то да. Если солнечная - то грунт можно держать не в замерзшем состоянии... Типа "корни беречь". Растить что зимой без печки - однозначно нет... алексей61 пишет:
Ну в принципе, дя сохранения слабо-положительных температур так тоже можно - прокачивать грунтовую воду +2-3 по трубам... алексей61 пишет:
 Собрать в солнечный денек тепла - не проблема дополнительными СК... Проблема - соххранить и использовать...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Вот именно, мне нужно: ноябрь-март т.грунта от 0-до минус 7, воздух до фени; за апрель поднять т. грунта до +10, параллельно воздух до 0,+5. за май т. грунта до +20, воздух от +7 до 15. далее и там и там +25 -30. Основная задача продержать 100-120 дней ровную температуру 25-35 градусов, без ТА можно даже не браться. Учитывая Ваши заметки в двух темах, для себя делаю вывод: воздуховоды (внутри ТА) делать из оребренной трубы (змеевики демонтированных печей), теплообменную часть ТА засыпать металлоломом, и залить бетоном. металлолома напихать и в накопительную часть ТА, засыпка песок. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
алексей61 пишет:
Да, причем работать на забор тепла она должна круглогодично... алексей61 пишет:
Имхо, это уже как бы не очень эффективные усложнения... Оборот и скорость движения воздуха большой... Какая разница, как вам вылить литр воды? сразу тонкой струйкой или 5-ю порциями по 200 гр? Количество тепла от этого не изменится и оно все рано и поздно перейдет в ТА. Землю над теплотрассами видели? вечно зеленая трава... Там нет оребрения, а даже наоборот - теплоизоляция... Вода теряет очень незначительное количество тепла протекая по трубе. Просто порций этого тепла очень много... Так и тут... Зачем вам нужно, что бы воздух остыл прямо в ноль и сразу в начале трубы... Ну прокрутится он 1000 раз, каждый раз отдавая чуть-чуть и подогреваясь в теплице... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В общем,да, но пластиковая труба 100 руб метр, а б/у металл 6000 тонна. так же и бетон в три раза дешевле доски, а песок у нас под ногами. И все это не"худший материал". Вот с количеством тепла, проблема. Необходимо 2000-2300 САТ, НАВЕРНО "СВОЕГО" не хватит и прийдется делать наружные коллекторы. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Если взять и спаять из полиэтилена что то типа "надувного матраса", только "проточный", то подав наддув в него со стороны входа, на выходе можем получить сильно подогретый воздух... А летом убирать, что б не мешался... Можно расставить простейшие "зеркала" (фанера + фольга) и направить их на теплицу. Фольга прекрасно отражает ИК-тепло, 95%. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| А может на холодный период навесить в теплице,например с северной стенки - коллектор из гофротруб -- такой складной. Окрасить чёрненьким и пусть тепло собирает. А вот складывать -- может на сетку рыбацкую нашить трубок - миллиметров 50 сечением. А вот торцы рукавом из брезента соединять... . Нужен - развернул,не нужен свернул и куда нить под крышей привязал. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Может и трудноосущесвимая идея.... Если под крышей внутри теплицы разместить поворотные жалюзи. Только жалюзи пустотелые,допустим в форме сильно вытянутого эллипса. Внутри обеспечить проток нагретого воздуха. А вот поворачивая жалюзи - добиваться оптимального соотношения количества солнечной энергии для нагрева воздуха внутри жалюзи и освещения остальной части теплицы. В яркий солнечный день, скорее всего, лучше притенить растения - тогда поворачивая жалюзи подставляем под нагрев воздух внутри жалюзей. Единственно что меня пока смущает - так это дороговизна таких жалюзей. Если оные изготавливать из оцинковки,то уже очень затратно. Хотя с другой стороны можно ведь вводить в эксплуатацию эти жалюзи посекционно... Часть на первом этапе,далее по мере возможности изготовления в следующий раз. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Всех с Великим Праздником Светлой Пасхи. Каюсь согрешил, в 5 часов уехал на работу, служба.... к 7 посадил в контейнера виноградные саженцы, ну наверно Бог простит. У нас две как бы родственные темы, и Мы в них уже переплелись, даже неудобно иногда в этой обсуждать ТА, вроде не отсюда, но если вдуматься оно все связано. На счет жалюзей, идея интересная, но наверно для крайностей. То есть, для крайнего юга и желанного севера.При этом: 1. Очень просты и предсказуемы в управлении 2. Располагать строй надо не вертикально или горизонтально, а под каким то, пока неизвестным углом 3. Одну сторону делать "блестящей" другую черной. 4.Извиняюсь но я бы предложил не под крышей , а по стенам.(хотя и под крышей тоже) 5. Технически наверное провести воздуховоды в жалюзях сложнее, чем заключить жалюзины в прозрачный воздуховод? 6. Нагрузку в виде фотонной, выдержит даже картон 7. Сегодня обдумывал механизм "накидывания" лутрасила, наверно попробую скрестить с жалюзи 8. Черт опять сегодня хрен усну. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
алексей61 пишет:
К сожалению,я не чётко изложил свою мысль. Подразумевал,что каждая жалюзина представляет собой сильно вытянутый эллипс изготовленный из металла,например оцинковки. А внутри может прокачиваться воздух нагреваемый в этой самой жалюзи. Никаких прозрачных стенок - они же под прозрачной крышей или стенкой. Далее -- сами жалюзи можно легко и просто поворачивать в зависимости от желания владельца. Об автоматике пока не говорим. Насчёт покраски или отражения,наверное нужно подумать. НО вот если сделать так чтобы они могли закрыться более или менее плотно,то на ночь можно использовать как дополнительное утепление - тогда ,конечно с внутренней стороны нужен отражающий слой,возможно и с утеплением. Отдельные воздуховоды в жалюзине,естественно не нужны - она сама работает как воздуховод. алексей61 пишет:
Выращивание плодов земных никогда не было грехом -- наоборот Создателем нашим одобряется всегда. |
|||