| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о теплицах. Как построить и правильно использовать теплицу. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||||
|
старый пишет:
 Это с биореактором "хлопот поменьше"? Тепла, по большому счету, от "биореактора" - с гулькин нос, и недолго. С солнцем не сравнить в любом случае. И совершенно нерегулируемо. Надо - не надо - от работает...старый пишет:
Вот этот дом и должен быть для них комфортный. Температурный и пр. балансы. старый пишет:
Посчитайте сколько тепла эта бочка скопит, и сколько сама места займет, и как она нагреется. старый пишет:
 Убивает - убивает каждый год - все никак не убьет...Если цоколь утеплен - то не сильно. Но и тепла днем с улицы не получаем. Утеплитель - он в обе стороны утеплитель... В принципе, можно изголиться и сделать его съемным... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А если попробовать применить Солнечный Вегетарий Иванова и агротехнику природного земледелия Кузнецова и Телепова. Ведь принцип выстрелил-забыл, т.е. минимальнонеобходимой разумной автоматизации, как технической так и природной очень выгоден. (Отредактировано автором: 14 Февраля, 2010 - 12:08:21) |
|
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|
|
zmerfeld пишет:
Как-то общая фраза, свой вегетарий Иванов эксплуатировал на широте Киева. Там при морозах до -10 и топить не нужно было, а в нашем 33-м регионе ... где-то на форуме уже звучала здравая мысль о том, что без халявного тепла отапливаемая (и, кстати, искусственно освещаемая) теплица экономически невыгодна. Нет, я принципиально не против вегетария, имхо, можно и нужно брать оттуда хорошее (кстати, Константин и берет, нагрев почвы воздухом из верхней части теплицы), а вот повторять один к одному для меня - под большим вопросом. Хотя для более южных областей м.б. и целесообразно. И про агротехнику природного земледелия, опять же чисто мое мнение, много там правильного, что нужно применять на участке (я использую некоторые приемы), но есть и неоднозначные рекомендации. Если говорить о теплице, то эта агротехника не решает проблему быстрого заражения почвы и лишь частично решает проблему быстрого истощения почвы. В итоге, как ни крути, а либо периодически нужно заменять хотя бы верхний слой почвы, либо регулярно обеззараживать химическими препаратами (какое уж тут природное земледелие) или применять какие-то биологические меры оздоровления почвы, с одновременным внесением повышенных доз органических удобрений. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
zames пишет:
33 регион это Московская область? Если да, то это северней меня на 1000 км, без отопления никак для круглогодичного выращивания. Но в статье Константина идет речь просто о более раннем начале и более позднем окончании сезона по сравнению с открытым грунтом и о максимальном сохранении тепла Солнца. А так как комплексные решения как правило более целесообразны я и предложил солнечный вегетарий. Основные принципы вегетария наклон почвы с ориентацией с севера на юг, утепленная северная сторона, закрытая!!! система вентиляции с одновременным теплоакумулированием и поливом конденсатом почвы, стандартные обордюренные грядки и проходы, плоская крыша и при необходимости светоотражающие экраны для лучшего использования света. С современными материалами все решаемо и если человек строит теплицу сам, то почему бы это не использовать, тем более строит не на один год. Переделки всегда дороже. Ну это моё мнение, может кто и будет против, то имеет полное право. Теперь по поводу природного земледелия. Существует множество интерпретаций, не буду о них говорить. Упоминая Александра Кузнецова, имел ввиду только его систему. Вот вкратце ее основы выращивается сама почва, все остальное борьба с болезнями и вредителями, удобрения , перекопка и замена почвы, полив самих растений и многое другое просто отпадает, компост, навоз не применяются как класс. Почти всё работает в автомате если правильно сделано. Затраты - доходы - экологичность весьма впечатляют. Кстати Кузнецов - россиянин и живет в Алтайском крае, так что климат там понятно какой. |
|||
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| Константин пишет: Это с биореактором "хлопот поменьше"? Тепла, по большому счету, от "биореактора" - с гулькин нос, и недолго. С солнцем не сравнить в любом случае. И совершенно нерегулируемо. Надо - не надо - от работает... Тепла от биореактора много, если правильно устроен, само устройство занимает полдня, не больше, а далее- на автомате и в автономном режиме, по окончании процесса- чистый биогумус, чистый-в смысле без патогенных для растений микроорганизмов.С солнцем, конечно, не сравнить, но много-ли его в наших широтах весной? А реактор-вот он, под боком, и землю(сначала) греет и воздух.А излишки тепла можно "перекачать" в воду в двухсотлитровую бочку.Не нравится двухсотлитровая-возьмите кубовую, хотя от весенних заморозков и первой хватит, главное её как следует за день теплом "зарядить", вот здесь и понадобятся инженерные таланты.  У кого их нет, или просто возиться не хочется-ёмкость побольше(или несколько мелких , что лучше во всех отношениях), а излишки тепла сбрасывать через форточку, всё равно дармовое и на его освоение уйдёт больше ресурсов,чем на получение "новой" партии тепла.А по поводу вредителей- сравните джунгли, где нет зимы, и наши широты.  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
старый, это все слова и мечты... Где рассчеты? Тепло - понятие не абстрактное, а конкретно измеряемое - в калориях, Джоулях и Ваттах... Что бы его запасти "в бочке" - надо его получить. А получить его в таком количестве и дешево можно тогда, когда теплицу уже охлаждать - проветривать надо, а не подогревать... "Реактор" устроить не сложно. Сложнее регулировать это тепло и получать когда надо. То, что крестьяне свежий навоз под огурцы кладут - это 500 лет известно и 500 лет работает. Но это лишь показатель того, что огурцам лучше в тепле, а не на морозе. Но года холод - навоз не спасает. И опять же - реактор это каждый год перезаряжать надо. Это в "тазу" или бочке - просто. А в теплице? Лопатить каждый год 20 кубометров земли, сначала оттуда, потом туда? Извините, лучше я уж буду компосмт отдельнго готовить и туда его превносить готовый. Кстати, про обеззараживание... Ну химическое - это самом собой, без него не обойтись... Что бы там не говорили "почвенники". А вот термическое - тут надо не морозить, к морозам эти гады за 50 млн. лет эволюции прекрасно подготовились. Чуть что - в спячку... Потеплело - оттаяли... Их даже ледниковый период не завалил... Надо не морозить, а греть! Имхо. Вот тупо осенью или весной перегревать теплицу градусов до 60-70 (сколько там поликарбонат держит?). Устраивать им сауну на сутки. Вот к этому эти ребята не готовы 100% zmerfeld пишет:
 Ну наклон - не наклон... На наклонной почве и растения хуже растут и обрабатывать - поливать тяжелее. Но что то вроде террасы. Южная грядка не должна затенять северную, а северная стенка должна быть не прозрачной, а светоотражающей внутрь.zmerfeld пишет:
Климат у нас более континентальный, если тепло - так тепло... А если холод - так холод... Поэтому "как только" - тут сразу надо и сажать... |
|||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
Константин, я дико извиняюсь, но Вы меня не поняли.Расчёты делать надо исходя из конкретных условий-объём теплицы, теплопроводность ограждающих конструкций ит.д и т. п., поэтому пока нет конкретных вводных данных-не вижу смысла, важен принцип.В том, что несколько сот литров воды имеют достаточную теплоёмкость ,чтобы избавить растения от заморозков-нет сомнений и без расчётов,если только Вы имеете в виду общепринятые сроки посадки, может чуть раньше, а не применение интенсивных технологий для выгонки ранней зелени в промышленном масштабе (к вопросу о 20-ти кубах грунта). С реактором-да , надо каждый год "заряжать", но здесь на любителя-кому старые методы, кому хай-тек, был бы результат! Из личного опыта:на севере (я оттуда родом) ставят т.н. парники, так вот когда за бортом--5, в парнике на реакторе помидорная рассада уже 25-30 см высотой и толщиной в палец. Поэтому я уверен, что тепла хватит, реактор около 1,5 месяцев греется до 40 градусов.Про обеззараживание: если в теплице верхний слой убирать и заменять грунтом из реактора, то такого понятия, как "мёртвый" грунт из теплиц не будет в принципе, чем,кстати, страдают тепличные хозяйства.Да, работы много, но ведь теплица-кусочек иной для наших широт экосферы, поэтому не вижу другого выхода, разве что автоматизировать и механизировать как-то! |
|
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||
|
zmerfeld пишет:
Все системы природного земледелия в своей сути основанны на создании и поддержании биологического равновесия в почве. Теперь смотрите: теплица, в отличие от грядки, все-таки практически изолированная система, причем изначально ориентированная на получение предельно максимального урожая. Я Вам аналогию с аквариумом приведу. Проще простого рассчитать для данного объема воды необходимое количество грунта, водорослей, улиток, рыбок и т.д., так, чтобы в сосуде установилось биологическое равновесие и вмешательство извне - разве что воды взамен испарившейся долить. Но и количество рыбок в аквариуме будет небольшим, скажем 1 штука на 5-6 литров. А если хочется гораздо больше, то нужно уже установить компрессор, фильтры очистки и прочее. Похожее и в теплице, хочется получить урожай гораздо больший, чем в открытом грунте, причем 2-3 раза за сезон. Причем - в отсутствии нормального севооборота. Причем - в условиях искусственного микроклимата, когда у почвы нет даже весенне/осеннего периода покоя и адаптации. В таких условиях почва истощается очень быстро, обычными методами природного земледелия процесс можно разве что замедлить, но не остановить. zmerfeld пишет:
Согласен, вот из оригинальной конструкции вегетария и можно "вытащить" решения, пригодные для конкретных условий. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
старый пишет:
Не, ну есть основные параметры - теплоемкость и пр... Бочка в качестве теплоаккумулятора имеет смысл, если она не в теплице, а снаружи, теплоизолирована, имеет свой солнечный коллектор и пр. и др. А вся эта система выводит себестоимость редиски за пределы разумного. А поэтому большого смысла и не имеет. Когда бочка "заработает" - сама теплица будет получать тепла столько, что и бочка не нужна. И опять же - бочка будет греть воздух. А греть надо - землю! Земля и будет теплоаккумулятором. старый пишет:
Да с этим я не спорю, что греет. Я даже как то воду в нем подогревал. Но его устроить и запустить - не вдруг. Хорошо тому, у кого корова есть... А так - ну уж больно много возни. |
|||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| Константин пишет: ...имеет свой солнечный коллектор и пр. и др. Когда бочка "заработает" - сама теплица будет получать тепла столько, что и бочка не нужна. И опять же - бочка будет греть воздух. А греть надо - землю! Земля и будет теплоаккумулятором. Вопрос: чем греть землю, если солнечного тепла мало, и каким "агрегатом" её греть, если простейший солнечный коллектор дорог- ....А вся эта система выводит себестоимость редиски за пределы разумного., реактор-сложно и трудоёмко, с чем я, в принципе, согласен, особенно если нет коровьего топтаного навоза. Не дровами же или электричеством?  Дилемма.  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
Воздухом теплицы. прокачивая через труб, заложенные в грядках. Да нет никакой дилеммы. Все проблемы и способы их решения выше описаны. Весной воздух в теплице перегревается, а земля - еще ледяная. Вот и надо приваести их в баланс. |
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| Константин, а вы прикидывали хотя-бы примерно когда температура в теплице достигнет уровня, при котором прогрев почвы станет эффективным( в смысле приемлемым для корневой системы растений), и опять-же нужно учитывать теплоёмкость воздуха и теплоёмкость почвы, сколько раз нужно прогнать ТЁПЛЫЙ воздух по системе ( а ведь он должен успеть нагреться после выхода из "подземелья").С учётом переменчивой весенней погоды вегетацию приблизим при таком способе на неделю, оно того стоит? О глобальном прогреве говорить не имеет смысла, если отапливаться солнышком.Может, я не прав, выслушаю контраргументы. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
старый пишет:
Да вобщем, это зависит от растений... У нас, в Греции, летом температура до +45 в тени. Ну и почва нагревается соответственно. Т.е. скорее всего корни растения могут выдержать те же 40-45 градусов. Впрочем - испытаем... Но это - помидоры. Огурцам же температура выше 30 противопоказана - плохо завязываются. А вот перцам - так вообще температура воздуха по-барабану, но почва должна быть теплой. Для многих растений важна даже не просто температура в период вегетации, а сумма температур набираемая за этот период. Холодно - медленно растем, тепло - быстро... Я это даже использую. Стоит на подоконнике корытцо с песком, куда я периодически луковицы на зелень втыкаю. Так те, что ближе к краю, к батарее под подоконником - очень шустро растут. Засекал - до товарного вида зеленого лука - 16-18 дней... А те, что ближе к окну, там естественно холоднее - 25-30 дней. Поэтому это весьма удобно - урожае не поспевает "весь сразу". а растет по мере надобности. старый пишет:
старый пишет:
Ну трубу в землю положить - это не дорого, и вентилятор стоит как 2 кг помидор... Остальное самодельное. Думаю стоит. Стоит еще и потому, что я, например, покупные помидоры даже есть не могу. Вот зимой их развал - а не идет. И кожу не прокусить, и помидором не пахнет. И химии видно столько, что месяц- два лежит - и все как "только что с ветки"... Но красивыииииий - любо-дорого посмотреть. Купишь 5 штук - на месяц хватает. А свой - во рту тает. Летом по 1-2 кг в день только так улетает... Так что стоит! От переменчивости погоды лучше в теплице поставить аварийную печурку. на мусоре. А уже начал мусор сепарировать на "безвредно" горючий (типа бумага), вредно-горючий (всякие пластики) и негорючий. Последние 2 - на свалку. Первый - еще пользу принесет... Кстати, сильно удивлен его количеством. |
||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вот- вот... Второй случай остро необходимого прибамбаса в хозяйстве. Первый - солнечный коллектор с принудительной циркуляцией. Занялись бы, электронщики, блин... А подогрев почвы - перспективная вещь. Я уже и трубы потихоньку припасаю. Пока хочу среднюю грядку в теплице подогревать. |
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| Константин, я имел в виду " оно того стоит " не стоимость конструкции, а приближение сроков посева, к-рые приблизятся на неделю, из-за 7-10 дней стоит огород городить? А финансовые затраты минимальные, это понятно. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
Да как сказать... Разумеется, на "круглогодичную" поставку овощей в "летних" масштабах перейти не удасться по экономическим соображениям. Да и растят летом в основном "на заготовку". Но вот организовать что то типа 2 куста томатов и 2 куста огурцов ну и 1 кв. м. зеленушки для поставки "на стол" можно запросто, имхо. Пусть не в самые морозы, но все же... Теплица то нужна для получения гарантированного результата тех же овощей на заготовку (в наших с Вами местностях). Это вон у Сергiйя +2 - +6... А у нас то с Вами - -18 - -21 в ближайшие выходные... Так что чем больше задел - тем гарантированнее результат. |
||