| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о теплицах. Как построить и правильно использовать теплицу. |
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
  |
   |
Если теплица для "ранних витаминов", то согласен, а то магазинные в горло не лезут,пластмасса, хоть и красивая.Стоит заморачиваться. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| Выложил прожект своей будущей теплицы... http://delaysam.ru/sadovodstvo/s...dovodstvo58.html Начну весной осуществлять... Может конечно, не такую высокую (от земли 4 м..  .. Но в целом и общем.Поиграю с раскроями поликарбоната, может удастся влезть в 3 листа. |
|
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
Константин, есть идея: а может по трубам весной пар пустить? И оттает быстро, и обеззараживание,как вы советовали, и мусора лишнего поубавится? (Добавление) Кстати, скат крыши куда ориентирован? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
старый пишет:
Да хоть хлорпикрин... Хотя вобщем, идея здравая очень... Например, запалить в теплице серную шашку и включить замкнутую вентиляцию... Я летом-осенью, перед закладкой урожая в погребе завсегда 2-3 штуки серных шашек палю. Гнили - минимальное количество и на дереве плесени нет... Думаю и для теплицы не вредно будет от всяких паразитов летучих... старый пишет:
А вот это вопрос...  С одной стороны - теплица наиболее важна как бы весной и осенью, когда угол места Солнца не велик. И хотелось бы иметь южную вертикальную стенку побольше... Но тогда крыша оказывается очень сильно наклоненной к лучам и будет больше отражать света а не внутрь пропускать. Но зато северная стенка будет меньше и будет отклонять холодный ветер вверх и меньше охлаждаться... А с другой стороны - вроде высокие растения должны быть ЗА (севернее) низкими... Что б не затенять. Поэтому высокую стенку лучше иметь на севере... Вообще говоря, когда уже нарисовал этот проект, подумал - а чего я комплексую... Почему бы не сделать полу-дугу. Ну как пол-мансардной крыши. С 2-мя изломами. Сейчас рисую... |
|||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| Пар я имел в виду не столько для дезинфекции, сколько для ускоренного прогрева почвы. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
А... Так тогда зачем пар? можно просто горячий воздух. Зажег мусор в ведре, принес в теплицу, включил вентилятор и пусть греет - дизенфицирует и углекислотой полезной насыщает... Прикинул варианты сечения "полудугой" ломаной (что б каркас был ипрстой, из прямых элементов) - фигня. Кроме гоморроя с усложнением каркаса никакой выгоды. Экономия поликабоната копеечная. Вот кстати, вопрос... Известно, что увеличение кол-ва углекислоты в воздухе крайне благоприятно влияете на рост растений. В эти всякие "мезозои", когда и в сибири пальмы росли, и динозавры бегали - углекислоты в атмосфере было в разы больше. А ныне в теплице - воздух тот же, а растений - прорва... Им углерода не шибко хватат... А нужен, имхо. Хоть в кусках заноси. Читал как то, один деятель перетирал древесный уголь в пыль и в землю сыпал, урожай, говорит, радовал... Я слабо верю, так как растения углерод из газа потребляет, а из земли - растворы. Но вот добавить бы в воздух теплицы СО2 - совсем не помешало бы, особенно если зелень растить... Может какое "кадило" туда ставить? что б тлело потихоньку, щепки, например, но не сильно грело. А СО2 - давало... |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Ерунда, конечно. Разве, от заболеваний, типа, - черной ножки... старый пишет:
Сухой лёд или из баллона. Сам газ недорогой, но вот баллон... И возить его, железяку тяжёлую. Константин пишет:
Прокоптите теплицу насквозь. В книжках советуют поставить в теплице бочку и куриный помет (навоз, траву) сбраживать. Но я не готов к таким подвигам.  Я и шанель №5 с трудом переношу...И в порядке бреда: Проведите трубу из бродильни Вашего дома (в проекте, вроде, есть) в теплицу. При Ваших масштабах производства эффект должен быть!
|
||||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| СО2- ставим ведро, а лучше бочку в теплицу, набиваем крапивой (почему крапивой, не знаю, но другая трава не работает, только воняет, рецепт старинный) и заливаем водой . Всё. Не знаю как перцы-помидоры, но огурцы прут дуром! (Добавление) А ещё лучше биореактор забабахать. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Я думаю, пара свечек или спиртовая горелка не сильно ее закоптят... И кадило тоже... Над ней колпак поставить - что б копоть оседала, а чистый газ расползался по теплице. |
||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Плохая идея, убиваться будет все, в т.ч. и полезные микроорганизмы. Один раз так хорошо продезинфицировал - и землю менять. Я вообще отрицательно отношусь к методам обеззараживания почвы химией или повышенной температурой. Был такой личный опыт: широко распространен совет перед высадкой рассады пролить почву кипятком, ну вот в начале своего огородничества решил попробовать. Уж не помню, что сажал, только запасенного кипятка на все лунки не хватило. Так вот, где не проливал кипятком, там растения стали гораздо быстрее развиваться. Сейчас даже при посеве рассады землю не дезинфицирую, - ничего, никакой заразы. Константин пишет:
Органику вносить: полуперепревший компост, скошенную траву и пр., в виде мульчи, или неглубоко заделывать, без перекопки. Если земля не убита, микроорганизмы есть, то будет все перепревать, СО2 выделяется, плюс удобрение. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
zames пишет:
Какие там полезные организмы? Туда надо заносить стерильный готовый грунт... Битком набитый питательными веществами. В гидропонике никаких "полезных организмов" нет - а все растет и растет лучше чем с "полезными организьмами". Помидоры и перцы не вступают в симбиоз с нашими микробами, имхо... Полезные организмы в компостной куче нужны и выгребной яме. А в телице они на кой? zames пишет:
Про это первый раз слышу. Обычно кипятком обливают ветки смородины, что б клеща убить. И смородина от этого гораздо лучше. А что б почву... Надо по бочке кипятка на метр выливать, что б эффект был. А иначе - шаманство... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Растёт отлично, но Вы покупные овощи есть не хотите.  Может, потому, что в гидропонике нет микроорганизмов? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Вы хотите сказать, что вкус помидорам придают микробы? Я думаю - Нет. Просто производители "на продажу" добавляют в раствор все такого, что бы не гнило, не портилось и блестело. Ну плюс сорта специальные, генномодифицированные. (Я лично ничего против ГМО не имею, если они вкус улучшают, а не делают пресным.) А вот мы этого добавлять не будем... Как то беседовал с одним серьезным спецом по почвам и грунтам. (он же и "тайну" дренажа мне открыл...). Спрашивал - удасться ли мне устроить на отдельно взятой сотке почву-чернозем в своем Новоселове? Ответ меня убил - "даже и не пытайся". Только потратишь время и деньги. Хоть метр насыпь - через 2-3 года будет пустая земля, хоть и черная по цвету... Потому что у нас тут все вымывается нафик. Оттого и Нечерноземье. Не тот ни климат, ни гидрообстановка, ни структура почв и грунта. Так что приговор простой - вносить удобрения каждый год и желательно в готовом виде. Поскольку непосредственно в земле они больно долго готовятся, и пока готовятся - 3/4 благополучно утекает мимо. Так что будем готовить компост в компостной куче, а не на грядке, а в теплицу превносить готовое. А уж будут там микроорганизмы или не будут - это помидорам без разницы. Они друг с другом не сотрудничают. Кстати любое антифитофторное опрыскивание медным купоросом или бордоской жидкостью и имеет целью поубивать как можно больше этих самых "микроорганизмов". |
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет: Цитата:
Цитата:
Смелое заявление. Кто проводил исследования на предмет отсутствия симбиотических связей? А не получится как с волками в Европе? 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
Эволюция - дело не быстро... Помидоры в наших местностях культивируются от силы лет 150... Картошку только про Екатерине II распространять начали. Они если и "сотрудничают" - так только с плесенью, когда уже испортились, служа для нее пиСЧей... |
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Питательными веществами - в какой форме? Растения могут поглощать азот и т.н. "зольные" (калий, фосфор и т.д.) элементы только в виде растворов. Значит, питательные вещества либо изначально должны находиться в виде растворимых соединений (= минеральные удобрения), либо кто-то их должен "вытащить" из той же органики и сделать растворимыми. Вот этим последним микроорганизмы и занимаются. ( Есть еще процесс растворения минералов за счет выделения корнями растений различных кислот, но в нашем случае его можно не учитывать) Константин пишет:
Правильно, все необходимые для роста питательные элементы уже в виде раствора. А вот есть ли все микроэлементы, обуславливающие натуральный вкус овощей - вопрос. Константин пишет:
Наверное - да, если только не рассматривать как симбиоз то, что микроорганизмы, питаясь органикой, разлагают ее до доступных растению форм, а растение, умирая, поставляют пищу микроорганизмам. Константин пишет:
, а в теплице все вымывается еще быстрее, в основном за счет обычно интенсивного летнего полива. Хотя теплица (в силу изоляции пространства) позволяет сделать почти чернозем. Полив - не дуром ведрами, а дозированный, побольше органики в почве, чтобы влагу удерживать, оптимальная температура, и т.д.Константин пишет:
Кстати, компост как удобрение не сводится только к сумме азот-калий-фосфор-и пр., но и не менее важное - обогащает почву полезными микроорганизмами. Можно, наверное, вносить исключительно готовый компост. Меня объем земля/компостных работ угнетает  . |
||||||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| zames ,+5! А вообще я думаю, что мы знаем лишь следствие, а не причину тех или иных процессов, происходящих в почве, т.е. ничего не знаем. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
zames пишет:
Вот поэтому и надо вносить в теплицу не саму фабрику производства компоста, со всеми ее работниками и оборудованием, а только результаты ее работы! И даже не сам готовый компост, а вытяжку из него, в виде "чая". Т.е. те самые растворы, удобоперевариваемые растениями. И не землю таскать туда-сюда, а при поливе, в растворе. Гидропоника доказывает, что растения прекрасно и без грунта растут, хоть на керамзите. Было бы что хавать. Поэтому любое выращивание растений - это по сути тоже гидропоника. Разница лишь в том, содержатся ли полезные вещества непосредственно в грунте и мы их растворяем (пытаемся) чистой водой при поливе, причем то, что растение не съело - безвозвратно утекает вниз. Или мы поливаем готовым раствором, а сам грунт - это всего лишь то, за что растение держится. Для растения же, имхо, разницы никакой... Оно не охотится за питательными веществами. На что наткнулось (вернее, что к ее корням притекло) - то и поело. Ему не много надо... Почвеничеством можно заниматься на открытых грядках, на картошке. А в теплице органика просто не будет успевать перевариваться до потребляемого растениями вида. По факту - будет, конечно, но не так интенсивно, как хочется. В теплице д.б. очень интенсивное земледелие. Это на открытых грядках можно подойти к вопросу просто - "мало помидоров - посадим больше, место есть". А в теплице места нет, вернее его мало и оно дорого. И отдавать его под компостную кучу как то не очень хочется... Тут надо ставить станки по производству продукции, а не компоста. Вот кстати, подумалось... Раз очень много полезностей просто вымывается, может в теплице сделать соответствующий дренаж по сбору воды (растворов) под грядками? Что бы не в недра питательные вещества уходили, а собирались в специальный колодец для повторного т.с. использования. Тем более с высокими грядками устроить это не сложно. К тому же - подпитка растений растворами - прекрасно автоматизируется. Что немаловажно в плане снижения трудоемкости. zames пишет:
Полезными для кого? Растения интересуются исключительно результатами их труда, а не ими самими. Если эти полезные микрорганизмы будут жить не непосредственно в теплице, а по соседству (кстати, северная сторона теплицы как нельзя лучше подходит для устройства компостной кучи... Хоть газы с кучи в теплицу заводи... Тот же СО2 и метан...), а в теплицу поставлять готовую продукцию, то растения, я думаю, не будет против. Гидропоника это доказывает. старый пишет:
zames пишет:
Микроэлементы - наверное есть. При их недостатке или чрезмерном избытке и растение не полноценные. Поклеп на гидропонику в основном имеет ту основу, что ее используют при промышленном производстве, т.е. на продажу. Там важен фактор сохранности продукции при сборе, транспортировке, хранении и пр. Вот например клубника... Я свою с дачи не могу привезти (2 часа) - уже мнется. Пришлось морозилку на даче завести, что б морозить прямо с грядки. А в магазине - новозеландскую продают - как картинка. Но не клубника... А муляж. Есть можно - не отравишься, но вкус как у сена. Поэтому "проблема пластмассовых овощей" не в самой гидропонике, а в целях, с какими ее используют, ну и в растворах. Я думаю, если помидоры хоть в песок посади и поливать их вытяжкой из компоста (того же самого, в который мы их сразу посадить хотели), то разницы не будет... (Добавление) zames пишет:
Это точно не симбиоз, а круговорот веществ в природе... Мы тоже, будучи закопанными в землю, вступаем в "симбиоз" с микробами, которые делают нефть... Которую мы (но другие) потом добываем...Симбиоз - это когда друг без друга жить не могут или живут плохо. Не думаю, что перцы расстраиваются, если в земле червяков нет... Им нужен продукт их работы, и желательно растворенный, а не сами червяки... |
||||||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин Цитата:
Если и гумус за червяков делать-получается уже интенсивное земледелие, а оно чревато. Одна ошибочка, недолили чего-нибудь, и всё, нет урожая.  Конечно, риск есть и при экстенсивном подходе, но он меньше, т.к. наши ошибки (если они не критичны) сглаживаются естественными процессами. Константин Цитата:
КонстантинЦитата:
Не одна буйна голова опухла от сей проблемы, а воз и ныне там. Только растения ГМ придумали, которые могут лучше использовать ресурсы почвы , а как эти ресурсы возобновить-пока тишина. Эрозия и обеднение почв-бич современного ИНТЕНСИВНОГО сельского хозяйства во всём мире, оттого они на гидропонику и подсаживаются, как на иглу. Нам с нашими просторами и халатным отношением к делу пока просто везёт, хотя в Астраханской области китайцы наступают. Один-два года использования поля по "интенсивной" технологии-и всё, поле мёртвое, даже сорняки не растут, а до этого десятилетиями давало пусть не огромный и "химический", но стабильный урожай тех же арбузов.  Так что узнавать то надо , а вот спешить с "новшествами" не стоит, я думаю.Если только в качестве эксперимента на отдельно взятой грядке.
|
||||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Не надо фабрики, пусть сама почва фабрикой будет. Регулярно мульчировать органикой, ну и что, если перепреет к следующему году? Грядки-то высокие, сверху от осадков теплица закрыта, интенсивного смыва питательных веществ можно избежать. Константин пишет:
Абсолютно согласен, поэтому все равно придется вносить компост, поливать питательными растворами. Но лучше, если все это будет только дополнительными мерами на фоне нормальной здоровой почвы. Основной плюс гидропоники - не надо менять истощенную и зараженную землю в теплице, а если почва поддерживается в хорошем состоянии, то гидропоника не нужна. В промышленном овощеводстве, наверное, это сделать сложно, там масштабы другие, а в относительно небольшой теплице вроде как возможно, и не сильно затратно. Я 2 года к этой технологии подбираюсь, пробую различные варианты, что-то улучшаю, какие-то приемы отбрасываю. Сейчас в теплице почве 3 года, посмотрю, как в этом году будет, если обойдется без вспышек болезней и с хорошим урожаем, то можно будет подвести первые итоги. Константин пишет:
Имхо, проще дозированный капельный полив соорудить, или по кр. мере прикорневой ПЭТ бутылками, так, чтобы излишней влаги в почве не было. Хотя идея вроде неплохая. Константин пишет:
Не убедили. Первый раз томаты, выращенные на гидропонике, пробовал еще в далеком детстве, родителям знакомые приносили из лаборатории, как диковинку. Тогда еще о сохранности и не задумывались, ничего "консервирующего" в растворы не добавляли. Вкус был - никакой, это четко запомнил, как любитель-пожиратель помидоров в детстве . Имхо, в гидропонном растворе очень сложно точно повторить состав почвы по хим. элементам, что-то упрощают, чем-то пренебрегают, отсюда и вкус другой. При этом растение может выглядеть вполне "полноценным". |
|||||