| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о теплицах. Как построить и правильно использовать теплицу. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||||||||
|
старый пишет:
Да зачем... Пусть червяки делают... Но не обязательно в теплице. В конце концов, у каждого из нас есть компостная куча. И мы же тащим не всю эту кучу на грядку. а именно готовый компост! Развивая идею - давайте тащить даже не компост, а раствор! Растения могут употребить только жидкий раствор, посредством осмоса или чего там... Кусочек компоста оно никак не схавает... старый пишет:
Это сказки... У меня лишайники даже камни через год облепляет...  Ясное дело, что монокультура требует особого подхода. Для того и существует севооборот, 2-3-4-х полье... Но в теплице его не устроить... Это огурцы по огурцам года 2-3 сажать можно. В них 96% воды... А остальное - либо землю меняй, либо вноси, что отнял...Вот что б землю не лопатить - надо переходить на гидропонику... zames пишет:
На картофельном поле - ради Бога! А в теплице - времени нет! Если теплица 6 х 2 полезной площади и стоит 10.000 руб только по поликарбонату - это по 800 руб/ кв. метр. Вы снимаете с этого кв. м продукции на 800 руб? Помидоры в сезон грунтовые отличные из таджикии - 20-40 руб, перцы - 25... за 1 кг. Теплица окупается только лет 5, а у тех, у кого "на земле" - 10 лет!!! Еду на дачу - полно просто брошенных теплиц, стеклянных! выбиты стекла, даже летом ни фига не растят! Видно тоже - "почвенники". Типа "застеклили - щас все само попрет!" А вот не прёт ни хрена! Растениям крове тепла еще и жрачка нужна. И баланс по теплу между вершками и корешками... Сиреч - высокие грядки. Пусть почва будет фабрикой! Но не в теплице! А рядом... zames пишет:
А КАК? В теплице в основном - монокультуры... Томаты, перцы... Под пар будете теплицу оставлять года на 2?  Или горчицу сажать? Клевер... Дороговато, однако...Извините, но "почвенникам" в теплице не место... Шибко дорога тут "чиста экология" . Так что или замена грунта (трудоемко) или внесение готовых питательных веществ, раствором или в сухом виде. zames пишет:
Капельный полив не всем подходит... Перцам -  Они любят сырую землю и сухой воздух... А томаты - им "раз в неделю - потоп, а потом что б сухо и +35... вот тогда - "пахнут и во рту тают... Опять же так отрегултровать капельный полив, что б ни капли в глубину - нереально...Хотя... Капельный полив - это одна из разновидностей гидропоники... zames пишет:
Ну.... "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке..." (с) О.Бендер... Проще "фитиль" поставить из большого бака (мои опыты по организации таймеров автополива и капельного полива - http://www.delaysam.ru/sadovodst...dovodstvo55.html ) zames пишет:
так-так... не знаю, что там была за гидропоника... Возьмем за основу эксперимент... Помидоры растут на грунте. Площадь питания примерно 50х50х50 см, удобрена худо бедно, компостика лопатка, ну там мочевинки, то-сё... Если этот объем грунта интенсивно промыть водой, то она вымоет все, что там помидоры могут взять... Эту воду и будем использовать для старта + то что есть в стартовой земле. По мере будем добавлять и новые удобрения, полученные из раствора компоста в воде. Берем, например 100 литров воды, засыпаем в нее 2-3 лопаты компоста и месим жижу... Что растворилось - то растворилось. Осадок - в поле... (или на дальнейшее перерабатывание) "Чаем" и поливаем... zames пишет:
Да и не будем пытаться... Дадим им всего с избытком... Нитратов в компосте не густо, так что перебора не будет, имхо... |
|||||||||
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин Цитата:
Лишайники-да, а вот более сложные растения-вряд ли. Хотя по большому счёту вы правы, надо пробовать все методы. Под лежачий камень вода не течёт.
|
||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
У меня аж три, только они, как это сказать, основная функция - утилизировать то, что непосредственно в грядку не внесешь, а получаемый при этом компост как бы попутный приятный бонус. Поясню. Разные сорняки от прополки - в закрытую от света железную бочку, там они погибают и перепревают. Пищевые отходы, бумага, опилки, отходы от осенней обрезки и т.п. - в наземную кучку, и забыл на год. Третья точка - для фекалий, получаемый там компост под пищевые культуры мне неприятно вносить, его - под декоративные растения. Нигде не заморачиваюсь с перелопачиванием и прочим, ну в бочке несколько раз ломом углубления пробью, для поступления воздуха. Основной объем органики дает скошенная трава, ее - непосредственно на грядки, и опять забыл, само разложится. Работы - минимум. Константин пишет:
Да, примерно так, лет через пять, это если свой труд не считать, а то - лет 8. За это время минимум пару раз придется землю менять, вот и хочется уйти от этой заморочки. Понятно, что можно - гидропоникой, но хочется выращивать в более-менее естественных условиях. Константин пишет:
Для себя понял, что при необходимой площади закрытого грунта порядка 25кв.м лучше иметь две теплицы по 12кв.м, менять огурцы-перец-дыни с томатами, вот уже год перерыва в культурах. Правда, аппетиты растут, хочу этой весной еще небольшой парничек сварганить  Горчицу сажаю в обязательном порядке, осенью, после сбора основной культуры. Ну не нужна мне осенняя тепличная зелень, с открытого грунта всего полно. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
zames пишет:
Я так делал на картофельном поле пару лет... Высыпал скошенную и измельчённую траву на поле, которое должно было через 2 года стать картофельным... Пусть, думаю, компост готовится на месте... На следующий год сорняки там были - по пояс и выше.... Думаю, они весь мой компост и поели. А что не поели - вымылось дождями и снегами... Перестал высыпать... Сейчас, учитывая ваш опыт - думаю, может он слишком быстро переработался? Попробую скошенную траву "замесить" с землей весной, когда картошку буду сажать. Трава измельченная, мотоблоку не помеха, семян еще не успеет дать весной... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте. У меня вопрос по самой теплице. На рисунке в статье похоже не соблюдена пропорциональность. При высоте меньшей стороны 210, ширина больше похожа на 500, а не на 250. Я прикинул на листочке, получилось что уклон крыши 30 градусов, да и 360 задняя стенка мне кажется высоковата (учитывая еще высоту фундамента). Для чего такой уклон? Может для того чтоб крыша была перпендикулярнее к солнцу? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| MKa, это всего лишь проект и эскиз... Совершенно понятно, что задняя стенка в 4 м высотой не нужна. Вернее, нужна не всем... Думаю при реализации ограничиться высотой метра в 2 (от цоколя) по северной стороне, и 1,5 по южной. Остатки пиления вдоль как раз пойдут на боковые стенки. Удастся сэкономить как минимум пол-листа поликарбоната... А может и целый. Надо будет прикинуть раскрой. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня пара соток под картошку,15 лет на одном месте-на урожаи не жалуюсь. В частном секторе картошку на одном месте по несколько десятилетий садят-тоже на урожаи не жалуються. Прибыль от теплиц- о чем речь? В саду все для удовольствия.За сезон порядка 1 тыщи рублей уходит на цветочные луковиц, декоративные кусты ,саженцы. Поликарбонат на теплицы по большому тоже для приятности. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
Речь не о прибыли, а о ее устройстве и правильной работе... "Не жалуются" они... А кому вы пожалуетесь? Сторожу садового товарищества или что там? Может народ привык к "очень средним урожаям" и считает, что "так и надо". Мало картошки? - распашу еще 5 соток. Чего тут думать... Трясти надо! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня в этом году под картошкой было порядка 3 соток,собрал около 0,6-0,7 куба -ведра у всех разные,потому цыфра в чистом насыпном обьеме сусека. Половину урожая за невостребовательностью по весне придеться выкинуть хотя это расчитывалость на двух бабок и дочку с зятем. Этот обьем урожая с колебаниями на год примерно сохраняеться. Часть колег выросло в частном секторе,дома с участком в 30 соток отцовские ,картошку там садят хрен знает какое десятилетия -урожаи стабильны. Лично я на свои три картофельных сотки вношу килограмма четыре минеральных в год. В начале освоения катрофельных соток сыпанул пару камазов земли-земля в пойме,почти песок. Органику с перегнойной кучи на участке вношу под более достойные растения- под огурцы, в теплицу. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Алексейй пишет:
А это как раз не густо с 3-х соток-то... Плотность у картошки как у воды, а заполнение объема % 75-80. Получается ок. 400-500 кг и выходит всего 2 кг картошки с кв. метра площади  Извините, сударь, не густо совсем... Тут бы можно и на судьбу посетовать... Алексейй пишет:
Судя по всему - они "стабильно низкие", на пределе целесообразности. Сажать на одном месте - сколько хочешь - только удобрять надо. Когда нет проблем с навозом - нет проблем и с картошкой "на одном месте" (да и вообще ни с чем) Но мы то боремся за то, что бы сажать не 3 сотки, а 0,3 сотки. А выхлоп был примерно такой же как с 3-х... Так что "а мне, типа, хватает" - это не аргумент... Интересует повышение отдачи конкретного куста картошки, а не кто сколько сажает-собирает... Кстати, тут тема - про теплицу. Если про картошку - давайте перейдем на http://newforum.delaysam.ru/topi...m=7&topic=19 В тему "про картофель". |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня перед глазами картофельные изыскания соседа-пенсионера,автора ряда изобретений /цемпроизводство/.Так в этом году у него убирать было вобще нечего. Согласен что не не то место и завязываю с картошкой. В прошлом сезоне перекрыл теплицу на поликарбонат.Месяц секса,так как одно дело пустить листы по дуге ,а другое присобачить их на каркас после стекляных рам. Зима выдалась рекордно снежная, но поликарбонат выдержал даже в половинчатом виде /предполагал на зиму увеличить частоту подерживающих перекладин/. (Отредактировано автором: 02 Марта, 2010 - 12:13:11) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
А какие были трудности? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Трудности-каркас теплицы металический,секции гуляли по высоте и для секций с рамами это было не критично. При передерке под поликарбонат пришлось ровнять-резать и варить. Оптимально все делать с нуля. В случае с поликарбонатом сразу делать каркас формой ангара. Пытался вставить фото ,обжал до менее 60 килобайт -не хотит приклеиваться. (Отредактировано автором: 02 Марта, 2010 - 17:00:27) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Алексейй пишет:
Это точно...Подгонять то что есть под то что надо - тот еще гемор... Алексейй пишет:
Почему это оптимально? Работы может и меньше. Но на этом оптимальность и заканчивается. Имхо, конечно, но теплица ангаром хуже чем "сараем" или "навесом". А мы делаем ее не ради "что б работать полегче", а ради того что бы она хорошо работала... Алексейй пишет:
http://onlinedisk.ru/ без регистрации размещаете там и ссылку "для форумов" - сюда. |
||||
МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Огурцы и помидоры в одной теплице низя - ужо вычитал. Строить две или можно отделить части теплиц стеночкой? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
МегаБамбр пишет:
Ну если стеночка не декоративная ширмочка, а капитальная и "герметичная" - наверное можно и стеночку. Хотя, если огурцов надо много - то лучше разные. Можно будет и севооборот организовать... С другой стороны - если свежие на еду - ну сколько их надо? Можно сделать маленькую отдельную огуречную теплицу-"шкаф". А на засолку массово - и в пленочном парнике можно вырастить... Себестоимость продукции будет ниже, а результат - тот же... Теплица нужна для свеже-употребляемой продукции. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин (из статьи) пишет:
Константин, энергосберегающие лампы для теплиц как правило не используют, в силу их основного бытового преимущества - малой мощности. Наиболее экономически и (как это не странно) энергетически выгодными в теплицах, являются ртутные и натриевые газоразрядные лампы мощностью 500 Вт и выше. Если для человека, свет нужен прежде всего как средство ориентации в пространстве, для растений свет - это в первую очередь источник энергии! Именно поэтому солнце, существенно меняет энергию доносимую до поверхности земли в зависимости от высоты над горизонтом. На юге, несмотря на меньшую длинну светового дня (по сравнению с приполярными областями) солнце доносит до поверхности земли больше энергии, что обеспечивает и более высокие урожаи. Эксперименально установлено, что зимой, даже при достаточном обогреве теплицы, обеспечить мало-мальский урожай исключительно за счёт зимнего солнца (без дополнительного освещения) невозможно! (Отредактировано автором: 15 Марта, 2010 - 16:40:00) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Clouder пишет:
У них малая потребляемая мощность... Я тут купил по осени энергосберегайки по 150 Вт потребляемой... А светят по 0,5 кВтному эквиваленту.. Вкрутил 2 штуки в хозблоке-мастерской... Чертям тошно. Светлее чем днем... Энергосберегающие лампы они ведь разные есть... Вот эти что я купил - сантиметров по 35 длиной... А можно просто и 20-25 Вт-ные штук 20 вкрутить, по одной на пол-метра... Будет в итоге 0,5 кВт, а света - на 2-3 кВт... Clouder пишет:
Да никто и не собирается... Но вот редиске или луку 12-13 часов дня (света) - за глаза хватает, и даже меньше, было бы тепло... Цикорию "на салат", листья - свет вообще не нужен. Его можно хоть в погребе выгонять... А 12 часов света уже в марте наступает... Аккурат послезавра, 18-го... А осенью - редис "на зиму", дайкон, тот же салат - можно хоть до ноября включительно растить.... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
В том то и дело, что "чертям тошно", а эффекту мало! Эквивалент 500 Вт это как данный свет воспринимается человеческим глазом! А растению важно получать необходимое количество энергии для фотосинтеза, и тут любая энергосберегающая лампа проигрывает по КПД потребляемая/излучаемая мощность лампам газоразрядным. Ну и по стоимости тоже. Советую приобрести прибор для измерения силы света падающего на единицу поверхности (Люкс, сокращенно: Лк, Lx) например: Нажмите для увеличения  http://www.west-l.ruS/catalog.html?good_id=hx110029 Минимальная сила света для активной жизнедеятельности растений - 5000 Лк, идеальная - 15000 - 20000 Лк. Вот диаграмма изменения силы света при удалении от специализированной фитолампы мощностью 80 Вт:  Источник: http://www.gardenia.ruS/pages/light_004.htm (Добавление) Константин пишет:
В тепличном хозяйстве активно применяется подпитка растений углекислым газом. Но использовать дым и прочие продукты горения в чистом виде нельзя: в нём содержатся, помимо CO2, другие оксиды, весьма токсичные не только для животных, но и для растений. Добавлять толчёный уголь в почву можно только для скорейшего её (почвы) прогрева: уголь химически инертен, практически ничем не разлагается и растениями не используется. Но тёмная почва нагревается солнцем значительно быстрее. |
|||