|
Описание: Опыт выращивания картофеля, агротехника, способы, приемы. Как вырастить картофель, как сажать картошку. |
|
|
|
|
|
Ну этот мануал чем ценен, что там растворы есть, которые они использовали. По граммам. И, как мне кажется, просто вытяжкой из грунта тут не спастись. Кстати, это как раз из Перу, есть у них там центр изучения картофелеводства.
В Бразилии на проточке выращивают, или в асбестовых, либо в ПВХ каналах. С одного края растения, каналы прикрыты черной пленкой или штатными крышками, угол наклона от 1 до 4. Снизу лоток сбора рассола в резервуар, потом насос по кругу гоняет. Такой вариант для выращивания товарного картофеля может подойти. Но там опять раствор минеральных солей.
Есть пара книг 60х годов в поиске:
Вахмистров "Растения без почвы" и Чесноков "Выращивание растений без почвы". Картофель можно ведь и в гравии растить. |
|
В начало |
Всего записей: 101 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 16 Марта, 2011 - 00:15:27 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
А не будет ли картофан на понике "водянистым"(бывает такой картофель как "мыло" жрать невозможно)...не из той ли степи душок? |
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 16 Марта, 2011 - 00:29:18 |
|
|
|
|
Затрудняюсь. Я пока материал набираю. Когда руки дойдут - сказать не могу.
Тут же еще и от сорта может зависеть, от условий выращивания. Пробовать надо. |
|
В начало |
Всего записей: 101 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 16 Марта, 2011 - 00:39:09 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
AlexanderD пишет:
просто вытяжкой из грунта тут не спастись. |
Если картофель в грунте - то растет нормально, и ему хватает... А если вытяжку из грунта сделать - то "не спастись"? Интересная логика...
Просто в промышленных масштабах конечно гораздо дешевле и проще готовить растворы из солей и воды... Никто вытягивать из грунта растворимые вещества в объеме тонн не будет, это глупо...
А в масштабах "дачника" наоборот. Проще помесить в горячей воде 100 литров грунта в старой ваннее несколько дней, что бы все что растворяется - растворилось... Им и пользоваться, добавляя периодически минеральные и органические удобрения (в виде вытяжки)... Чем кувыркаться с долями грамм каких то экзотических веществ.
AlexanderD пишет:
Вот ЭТО - как раз не "то что надо", а "на безрыбье и рак рыба". минимально возможный вариант - лишь бы росла... В грунте же полно микроэлементов. Не даром славится картошка из каких то мест и регионов...
Такого состава, как в грунте - никакими граммами и солями не составить... Тем более
AlexanderD пишет:
Кстати, это как раз из Перу, |
.. Что перуанцу здорОво, нам смерть...
AlexanderD пишет:
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Марта, 2011 - 09:53:25 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
в грунте - то растет нормально |
в грунте не 100% влажность(как у нас будет), переизбыток воды может "заводянить" картофан(наверное).
И еще момент - гидрапонисты пишут что картошку растят только семенную(мелкие клубни и суперэлитные) а с товарным встает проблема тяжести клубней....шутка ли 2-3кг подвесить на волосиках корней...
Нужно обобщить к чему тут догворились....
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 16 Марта, 2011 - 12:13:48 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
с товарным встает проблема тяжести клубней....шутка ли 2-3кг подвесить на волосиках корней... |
Я думал над этим... Возможно придется сделать промежуточные "полки" из сетки пластиковой (или металлической, покрытой пластиком. ) Что бы клубни на них ложились.
Сантиметров через 15...
Клубни то не внезапно появляются, а медленно растут. Успеют опуститься на полочку пониже...
Еще такой вопрос... Семенной клубень сначала выпускает росток (ростки), а уж из него отрастают корни. Т.е. картофель сначала растет вверх, сантиметров на 20, а уж потом спускает корни.
Поэтому сверху ящика должна быть какая то среда, сквозь которую могут ростки картофеля прорасти. Или удастся обойтись черным агрилом и дырку для ботвы прорезать?
LUKA-shok пишет:
может "заводянить" картофан |
Я думаю, что нет... Семенной же не водянится. А ему еще зиму лежать, стратифицироваться...
В сырой земле при замокании картошка гниет от холода и без доступа воздуха.
А у нас то в ящике - и тепло и воздуха вволю. Совсем другие условия.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Марта, 2011 - 14:21:59 |
|
|
|
|
Это из книги Вахмистрова "Растения без почвы", 1965 год
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Я посчитал стоимость солей для раствора по "бразильской методике" на 100 литров. Вышло у меня 9 рублей 65 копеек за этот объем. Если принять подачу раствора по 2.4 литра в сутки, с расходом-заменой 0.4 л/сут (усреднено), то за 90 суток на одно растение уйдет солей на 3 рубля 47 копеек. |
|
В начало |
Всего записей: 101 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 16 Марта, 2011 - 16:19:56 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
AlexanderD пишет:
В те времена было совсем туго с электроникой и мелкими насосами. Сейчас же это гроши стоит.
Так что мы пойдем по пути "настоящей аэропоники".
AlexanderD пишет:
Я посчитал стоимость солей |
Да вопрос не в цене, а полноценности раствора... Делать раствор "что б не сдохла" или такой, что бы продукт и на вкус не отличить от грунтового.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Марта, 2011 - 21:32:01 |
|
|
|
|
Ну вот что это за раствор:
N P K Ca Mg Fe B Mn
172 42 239 152 11 1.68 0.80 1.28
Zn Cu Mo Co
0.45 0.240 0.032 0.010
Исследования вообще идут очень много лет. Конкретно этот раствор - это бразильцы в 2005 году. Собрали в районе 440 семенных корнеклубней с метра квадратного проточной системы при 6.25 растений . Но это рекорд. Там еще раствор меняли в 2007 и собрали: проточка - 246 шт (6.25 растений на кв.метр), подпор - 458 шт (11 растений на кв.метр) и аэропоника - 875 (17 растений на кв.метр). Вроде не похоже, что дохли. Но! Это семенные мини-клубни. На проточке, если обирать корни каждые 15 дней - размер 2-3 сантиметра - 43 клубня с растения, если каждые 30 дней полностью собрать - размер 5-10 см - 19 клубней с растения. Кстати в отчете цифры не совсем совпадают, или я уже плохо понимать начинаю.
Короче в поле они 5 клубней с растения получают, в проточной элементарной системе в асбестоцементных каналах под пленкой - 15 клубней. И по возрастающей, в ПВХ коробах уже 35 и т.д.
(Отредактировано автором: 16 Марта, 2011 - 22:32:04) |
|
В начало |
Всего записей: 101 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 16 Марта, 2011 - 22:14:24 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Семенной клубень сначала выпускает росток (ростки), а уж из него отрастают корни. |
по моим наблюдениям - если клубень во влажной среде то корни(волоски) он пускает почти сразу со "стрелами".....это на хранении в ящике овощном(при повышении температуры и низкой влажности) картофан стрелы ростков пускает без волосиков корешков..
Константин пишет:
эти полки мешать будут равномерному поливу...будет расслоение тумана
Константин пишет:
может не запариваться и насыпать обычной садовой земли...для кспиримента пойдет, а дальше может что придумаем..
Константин пишет:
Семенной же не водянится. |
слабоватый аргумент...семенной есть ник-то не будет и ему избыток "водянистости" только в плюс....а вот товарный - "мыло" есть неохота...
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 01:18:12 |
|
|
|
|
А я вот прочитал, что мелкий картофель, до 3 см в диаметре готовят во фритюре, целиком. И стоит он "несколько" дороже, особенно не в сезон. Пишут, что рестораны с руками отрывают... Не знаю, правда ли... |
|
В начало |
Всего записей: 101 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 01:27:07 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
AlexanderD пишет:
ПВХ коробах уже 35 и т.д. |
т.е. короба с аэропоникой даже наука признает как более перспективную?
(Добавление)
AlexanderD пишет:
маркетинг это))) по ушам богатеньким ездят... думаю у нас(в РБ) ник-то не заплатит за "орехи"...кстатит в этом году так называемая некондиция(мелочь и подпорченные) стоила в 4 раза дешевле чем товарный(по весу)..
А так вообще если "для себя" почему нет - в супчик можно и не чистя в мундире...да и пожарить...демаю на ура пойдет... помыл и все(она ж в земле не валяется и корку не образует)
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 01:35:48 |
|
|
|
|
Короба - здесь имеется в виду - лотки со штатными крышками на NTF.
Аэропоника - да, перспективная. Но и считается, как самая дорогая по оборудованию. Но тут еще вопрос нужно тщательно изучать. Нюансов - море. Очевидно, что раствор нужно стерилизовать перед подачей, хоть аквариумным проточным УФ. Резервное электричество нужно - буфера-то нет. Не подал раствор - гибель сразу. И т.п. |
|
В начало |
Всего записей: 101 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 01:45:48 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
AlexanderD пишет:
лотки со штатными крышками на NTF. |
ну это мне мало что говорит))))
AlexanderD пишет:
тот же насос, те же короба...ну только пульвизаторы добаляются....почему дорогая?
да и рассматриваются всетаки не промышленные масштабы - себя бы обеспечить)))
AlexanderD пишет:
раствор нужно стерилизовать |
а в земле кто его стерилизует?....
два дня назад я замутил две банки с горшечной землей(ну якобы протатип нашей питательной смеси) одну банку с крышкой, вторую с без(типо с доступом воздуха и без)..итог 2 дня палет нормальный - ни цвета ни запаха...
AlexanderD пишет:
ну отчегоже - лейкой полил сверху...вот и вся подача....буфером еще будет и сам ящик - там всетаки влажность будет высокая, думаю за ночь даже не обсохнут корни толком(в природе тоже ведь засуха бывает)
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 02:00:27 |
|
|
|
|
Да, кстати, так команда, которая в 2007 году состав меняла, у них на аэропонике 60 растений/кв.метр было. Собирали каждую неделю 8 граммовые клубни. И вроде бы, по 13 клубней за сбор, общим весом до 800 грамм с растения. Т.е., 54 дня - период сбора урожая. 6.5 урожаев в год. Это что, 312 кг семенного картофеля с кв.метра в год?
Пробовали и 100 растений,кв.метр, но ничего хорошего у них не вышло.
(Добавление)
NFT - это я описАлся. Нутриент филм техник - проточка, постоянная подача раствора тонким слоем по каналу. Сверху крепятся растения, корнями плещутся в растворе.
DFT - дип флоу техник - подпор. Бак с раствором, сверху на платформе растения. Корнями сидят в растворе, нужно его компрессором продувать.
Ну аэропоника. Есть еще гравийная культура (периодика), фитильная, капельная. Вроде ничего не забыл.
|
|
В начало |
Всего записей: 101 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 02:02:38 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
AlexanderD пишет:
интересно как они в центре куба урожай снимали...про 100 и думать страшно - поэтому наверное ничего и не вышло, что были неизбежны травмирования корешков(когда снимали урожаи)...но цифры интересные, показательные... на кухне выделил куб, оборудовал лампой и тахой поливачкой...открыл дверцу на сковородку собрал и пусть дальше растет))))
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 02:16:29 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Посмотрел видео где в качестве парогенератора используется ультразвук...пар создается микровибрациями...тоже интересный вариант "тумана"...кажется.. |
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 13:20:50 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
пар создается микровибрациями...тоже интересный вариант "тумана |
Очень интересно! В теперешних увлажнителях воздуха используется этот принцит. А то раньше воду тупо испаряли кипячением.
По-идее ультразвук и растворы распылять будет.
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 13:35:35 |
|
|
|
|
И что, бюджетный вариант? Либо сверху на корни брызгать элементарными садовыми распылителями (как у перуанцев), либо снизу фонтанным насосом с насадкой. Зачем усложнять? Но УФ стерилизатор на раствор нужен. Хоть аквариумный. Если зараза в ящик проникнет - каюк корневой системе всех растений сразу. В земле буферность большая и не такие благоприятные условия, потому это не так страшно. Но, других проблем хватает и урожай меньше.
Перуанцы, кстати, не через крышку лазают, у них рабочие люки на боковых стенках. Это так, для информации. |
|
В начало |
Всего записей: 101 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 13:42:01 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
AlexanderD пишет:
И что, бюджетный вариант? |
бюджетный в общем - есть отдельно продающийся парогенератор, стоит всего 10долл...мощность у него наверное небольшая но 2-х литровая ваза полностью в непрозрачном тумане получается...
AlexanderD пишет:
Либо сверху на корни брызгать |
кстати да...наткнулся на вариант брызгалки из иголки шприца(к сожалению не могу фотку разместить онлайндиск не выдает ссылок почему-то)...в колпачке делается специальный надрез, а вода подается через иглу - струя из иголки бьет под напором в колпачек и разбрызгивается во все стороны мелкими брызгами...
AlexanderD пишет:
Но УФ стерилизатор на раствор нужен. |
да кто же против))) решим что нужен, сделаем...думаю не дорогое в общем удовольствие...
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 17 Марта, 2011 - 16:30:32)
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 16:22:59 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
AlexanderD пишет:
DFT - дип флоу техник - подпор. Бак с раствором, сверху на платформе растения. Корнями сидят в растворе, нужно его компрессором продувать. |
Кстати... Вот я все семена барботирую... Так прут как на дрожжах! И всего им хватает...
Но это, имхо, для вершков хорошо (салаты - зелень...) - не париться со всякими субстратами, проточками...
Для картофеля - что то действительно - клубни в растворе не гит, имхо... Или гут? Надо будет пару картофелин летом озадачить - все равно барботажник летом простаивает...
LUKA-shok пишет:
на кухне выделил куб, оборудовал лампой и тахой поливачкой...открыл дверцу на сковородку собрал и пусть дальше растет)))) |
Если получится - так и будет... Поставить пару ящиков в подвале с лампочкой - и все время - "молодая картошка". Или действительно - в доме... Вместо дурацких цветочков - кактусов...
Сергiй пишет:
По-идее ультразвук и растворы распылять будет. |
Да он их и не по идее рапыляет... А в натуре. Те, у кого увлажнители с ультразвуком - устают мельчайшую соль с мебели стирать...
AlexanderD пишет:
Перуанцы, кстати, не через крышку лазают, у них рабочие люки на боковых стенках. |
Да сверху ее копать, как бы никто и не собирается... Гостям - "пойду, молодой картошки накопаю..." а сам нырь в боковую дверцу ящика...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 22:07:16 |
|
|
|
|
В семенах есть стартовый запас питательных веществ. Его хватит на очень короткое время.
Так.
Название: Знай и умей. Растения без почвы
Автор: Вахмистров Дмитрий Борисович
Издательство: Детская литература
Год издания: 1965
Страниц: 112
Формат: DJVU
Размер: 1,9 МБ
Дорогие ребята, эта книга расскажет вам о гидропонике — новом методе выращивания растений без почвы. Она научит вас получать овощи и витаминные корма для животных, выращивая растения в растворе, песке, гравии и даже в воздухе; научит, как сделать самим простейшее оборудование для этого.
http://www.onlinedisk.ru/file/628327/
|
|
В начало |
Всего записей: 101 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 22:26:06 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
AlexanderD пишет:
В семенах есть стартовый запас питательных веществ. Его хватит на очень короткое время. |
Прошлое лето провалялся в больнице. И картошку из погреба вынести некому было. Она естественно проросла, в темноте вытянулась на метр вверх. И еще новые клубни дала... Маленькие конечно... С яйцо куриное , не больше. Материнский клубень - с кулак.
Никто ее не поливал, не подкармливал, не освещал...
Запас в семенах конечно может и не большой. А вот в плодах - огромный! Лук мы выгоняем - ему только вода нужна. Но может и без нее, только плохой будет. Картошка та же... Другие корнеплоды. У них запас этих веществ - огромный! И выживаемость то же.
AlexanderD пишет:
Все уже придумано до нас... (и украдено тоже...)
Эх, придется из своей теплицы землю всю повыкидывать и устроить столы и цистерны для гидропоники... И не надо ждать, пока земля весной оттает. Налил сразу тепленькой - и булькай себе...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 23:17:03 |
|
|
|
|
Константин, мне правда это интересно. На Евроньюсе передачу про перуанскую аэропонику занесли в архив. Видео нет. Начал рыть. Базовые знания по гидропонике у меня были, но я их на томаты приберегал. Оказалось, внезапно, что Перу - родина картофеля. Там есть Международный институт картофелеводства. Там до сих пор чтут Вавилова, который в 1920-30х годах собирал коллекцию семян картофеля в разных странах и вообще эти виды для мира сохранил. Понятно, что не самолично. Народ в Перу не очень богатый, но этот Институт работает с Кенией, Вьетнамом и ... с другими странами. Они и выпустили этот мануал по бюджетной аэропонике.
Потом я начал рыть дальше.
Оказалось, что в Бразилии университеты тоже работают над проблемой кормежки населения. Отчеты целиком я уж не стал выкладывать, но суть, как мне показалось - передал. Ну из того, что в открытом доступе есть.
Что хочу сказать. На воде ничего не вырастет. С землей - без анализа никому ничего не понятно. Сколько там азота, фосфора, калия - не ясно. Что там вырастет, с каким результатом? Люди продуктивно с начала 20-го века работали, ну почему не использовать их наработки?
Нет там ничего сложного. Сейчас теорию подтянем, и вперед. |
|
В начало |
Всего записей: 101 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 17 Марта, 2011 - 23:43:51 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Надо будет пару картофелин летом озадачить |
уже)))) озадачил....завтра в 12 дня будет - сутки...как барбОтируются...
(Добавление)
AlexanderD пишет:
В семенах есть стартовый запас питательных веществ. Его хватит на очень короткое время. |
Простите, НО разрешите с Вами не согласиться
у меня есть личный опыт выращивания плодов(пару "орешков") вообще БЕЗ корнеплода...из ростка который образовывается на клубне...никаких запасов ПитВеществ росток не имеет...
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 18 Марта, 2011 - 00:10:47 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
AlexanderD пишет:
Сейчас теорию подтянем, и вперед. |
Книжка действительно познавательная...
AlexanderD пишет:
Бразилии университеты тоже работают над проблемой кормежки населения. |
У меня участок 120 соток... Кому говорю (с крестьянским складом ума), в ответ - "это ж сколько ты картошки собираешь?! "
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Марта, 2011 - 00:29:46 |
|