| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Каким способом лучше подогревать землю в теплицах. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Olegus пишет:
Я думаю обойтись 1 компаратором 311-м (554СА3), и без всяких прог... Ну еще пара терморезисторов. Хотя тут сравнилово не нужно. Нужно просто начинать прокачивать теплый воздух после определенного порога. Например если прогрев воздуха выше +25... До этого - высокие грядки хапают тепло пассивно. Это для лета Ранней весной, когда вообще еще холодно - порог можно установить низкий, например 10-12 гр... Как только грунт согреется до +8 - +10 - можно порог поднимать. Это будет первый "рубеж" охлаждения А при +30 - пора открывать форточки... Раньше - нет смысла... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| А что касается датчика сравнения температуры,то я так же нахожусь в группе к которой причисляет себя Сергiй - то есть познания в электронике есть,но они хромают,как говорил Винни - пух. На днях хочу поэкспериментировать с таковым датчиком механического типа. То есть использовать большое линейное удлинение пластмасс (полоски сайдинга). В теплице вполне возможно разместить таковые длиной метр или более. Кстати и точность измерения будет больше,потому что расположены не в одной точке,а вдоль линии. Думаю,что если автоматизировать теплицу,то датчиков температуры и сравнения придётся поставить не один. А если не автоматизировать,то и смысл такой теплицы теряется. Самому вручную поддерживать микроклимат практически невозможно. Один два сбоя и все труды по раннему урожаю пропадут. И наверное по этой же причине система должна иметь высокую надёжность. Пока механические устройства гораздо надёжнее электронных,хотя в остальном может и уступают. Точно по этой же причине, не соглашусь с Константином,что гидравлические открывашки фрамуг малоэффективны. За то они очень надёжны. |
|
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| На самом деле, чтобы спаять схему на этом МК познания в электронике вообще не нужны. Этот МК - микросхемка 8 ножек - вообще без обвеса. Термодатчик - 3 ножки. У 1-го термодатчика 2 ножки соединяете вместе и подключаете к 1 ножке МК. У 2-го к 2 ножке. 3 выводы термодатчиков соединяем с массой МК. К 3 ножке МК подключаем реле на 5В через транзистор + адаптер на 5В и ВСЕ. Датчиков, при желании, можно повесить сколько угодно. | |
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegus пишет:
Кон6чно, разбираться, Куды какой ток идёт, я не буду. Но нужна точная схема, список деталей, в нескольких вариантах. И главное, советы надёжного товарища.  . Ибо без вопросов не обойтись.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Да спаяем... Или как минимум - выложу всю подробную документацию. СергейАМ пишет:
Это не так... За механикой нужен глаз да глаз... грязь, влага, подвижные части... Нормально сделанная электроника - в морской воде будет работать годами... СергейАМ пишет:
Они - надежны! Неубиваемы... И эффективны. Но работают ну не совсем так как надо бы. Неоптимально то бишь... Поэтому я на них и поглядываю косо... Как бы лучше, чем ничего, но не совсем то что надо... Увальни... Они либо тепла не добирают (т.е. начинают проветривать раньше чем надо), либо наоборот - могут запросто допустить перегрев. Для северных территорий и для особо раннего старта - и то и то - вредновато... Тем более, если вести речь и о подогреве грунта за счет излишков тепла. Вершки перегреваются - корешки - в холоде... Поэтому без электроники, увы все равно не обойтись. Olegus пишет:
Спаять - да... Но нуж но же это МК еще и прошить, и программой, А для этого - надо иметь и программатор и кое какие познания. А ну как еще и программу надо будет поменять? Делать простое термореле на МК если не роскошь, но вобщем нет смысла, тут и простая "лашка" справится или компаратор (сравнитель напряжений). Поэтому на МК надо делать довольно гибкую систему - несколько датчиков, да довольно замысловатый алгоритм "если на датчике А такая то температура - то делать то то... Если на Б - то то-то... А если Б больше чем а - то то-то... Ну а если и на датчике С больше чем на А и меньше чем на Б - то вооще... "  Вобщем, думаю, надо сначала этот алгорим обкатать на жесткой логике, пусть и громоздко. А уж потом появится (наверное осенью) какой то более-менее внятный логически процесс "контроля температуры в разных точках и разных средах и что при этом надо делать... " |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Мне трудно спорить о преимуществах между электроникой и гидравликой. Потому что в работе электронные открывашки не видел. Хотя в условиях достаточной большой теплицы ( объём около 120 м куб.) - небольшая инерционность в три пять минут не может существенно отразиться на микроклимате. Да и открываются они не одномоментно,а по мере изменения температуры в теплице. И ещё немало влияет то,что мои фрамуги установлены на высоте два метра ,а там до растений сквознякам далеко. А взамен ушедшего горячего воздуха подаётся прохладный с уровня пола из воздуховода под дорожкой и отверстия в дорожке - с улицы из тени. И даже не это главное,а как отметил Константин - нужно сначала отработать алгоритм работы автоматики на простых устройствах... И именно для конкретной теплицы. А вот когда станет понятно пр каких условиях и в какой последовательности ......,то тогда и обвешивать надёжными датчиками. Для примера могу сказать,что датчик температуры на термосопротивлении - я спаять смогу. Но для конкретного диапазона температур нужно конкретное т/с из - за его нелинейной характеристики. Наверное в части проветривания электроника справится лучше,но вот тогда от фрамуг лучше отказаться и проветривать только вентилятором. Возникает вопрос - а что произойдёт при отключении электроэнергии... Или сразу рассчитывать всё на питание от аккумулятора? А если от фрамуг не отказываться,то я плохо представляю - как мы будем их открывать. Допустим датчик показал 25 градусов - фрамуги открылись полностью, а через короткое время остыло до 20 - закрылись полностью -- так и будут хлопать. А дискретное открывание уж очень сильно усложнит систему. Хотя совсем без вентиляторов не обойтись - ведь вТА нужно загонять тепло и потом извлекать. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Ну немного все не так, конечно... Датчик не просто "сработал - не сработал", а тоже опрашиавается через какое то время ( генератор строб. импульсов) и по результату - принимается решение, в какую сторону делать "шаг" - еще чуть-чуть приоткрыть или чуть-чуть закрыть... В результате - система тоже получается немногот инерционная, но чуть-чуть... В случае резкого похолодания (туча налетела и солнце закрылось), она не ждет пока остынут 3 литра масла, а быстренько за 1 минуту закроет фрамугу. полностью... Ну и гистерезис конечно имеется - надо отслеживать не тупо температуру "+27", а диапазон, от +25 до +30, например... И уже стараться быть в этом коридоре. Хотя моторчик, конечно жужжать будет периодически, приотрывая фрамугу больше или меньше... Вентилировать с помощью только вентилятора - нереально. Без фрамуг не обойтись... СергейАМ пишет:
Закачивать - да, только вентилятором. А извлекать - не надо. Тут работает эффект "теплого пола". Тепло само идет вверх от нагретой земли. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Конечно резон в применении электроники есть - раз уж теплица не будет абсолютно энергонезависимой,то и подумать над такой системой не грех. Наверное можно будет и упростить систему слежения,если исполнительный механизм будет работать достаточно медленно. То есть в какой то степени синхронизировать его со скоростью изменения температуры в теплице. Допустим за минуту фрамуга откроется только на треть,а за время пока она открывалась на эту величину температура войдёт в рамки гистерезиса. Тем более,что наверняка в механизме будет использоваться моторчик от автомобильных аксессуаров. А оному очень легко подобрать скорость опытным путём. И наконец подумав о нелинейной скорости срабатывания можно добиться чтобы моторчик жужжал редко. И ещё в качестве вопроса. Если,хотя бы приблизительно подобрать ёмкость ТА так,чтобы его зарядки хватало только часов на 12 - 15. Нам ночью нужна температура ниже чем днём - так советуют агрономы. Стало быть к утру аккумулятор должен почти разрядится и быть готовым принимать в себя тепло из теплицы днём. А некоторую нехватку тепла,если она возникнет компенсировать внешним источником - допустим тенами. Либо сделать этот ТА побольше,но в зависимости от погоды использовать его частично. Холода - тогда на полную.А если тепло,то частично. Хотя без внешнего источника ,я думаю, не обойтись по весне в любом раскладе. |
||