| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как выращивать растения с помощью гидропоники |
LUKA-shok  бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
   |
   |
|
|
Константин пишет:
А как сейчас обстоят дела с этим? Тут какая мысль возникла: на старте Вы в 20л воды растворили 10л компоста, осадок слили, а вместе сним и 9-9.5л нерастворимых частиц этого компоста..т.е. концентрация раствора: 1к20(или даже 1к40). Далее Вы за 40 дней долили пусть 60л воды(через 3-4 раза "чай") т.е. еще пусть 15л чая получается - т.е. там еще грамм 500 растворимых частиц...Итого растворимых частиц во всем объеме раствора 1-1.5кг.. А на сколько выросла масса посаженных растений? НЕуж-то на те же 1-1.5кг? Мысль в чем. Очень даже может быть роль чая с его растворенными 1-1.5кг доступных растениям веществ, несколько приувеличена, если не сказать никакая роль... Первую скрипку(может быть) играют воздух(с пылью в которой вся таблица Менделеева) + вода + солнце... Помните может, я тут писал про опыт проведенный с деревом...там земли с её веществами "съелось" ничтожно мало, при том что дерево весило килограммы.... Вот что покоя не даёт 
|
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Да так же... И растения выросли - испаряют не слабо. И пчелы воруют. Приходится доливать. То воды, то компостного чая (изредка). Вот в этом плане надо доработать - закрыть корыто от света и насекомых. Особенно от света. Сам раствор не цветет, прозрачный. Но на поверхности камней и везде на границе воды и воздуха начинают расти зеленые водоросли. Раствор то - питательный...  Вот надо будет закрывать поверхность черным агрилом или фольгой, а растения сажать в отверстия в нем (ней). Т.е. не допускать свет в зону корней. LUKA-shok пишет:
Это чего то какие то замысловатые размышления... Когда все закончится - взвешу. Высушу и опять взвешу... Растения процентов на 90 из воды состоят...LUKA-shok пишет:
Ну вообще говоря - растения это прежде всего - углерод (не считая воды). А его добывают из воздуха... Но и кроме углерода масса чего нужна... азот, мазот... микроэлементы... Про дерево помню, но и истощение земли - тоже факт. В песке или щебне и с поливом дистирированной водой, что то не больно все растет... Есть куча песка и щебня - ну так - пару чахлых сорняков на них, и то не на вершине, где воздуха много... Так что без питалова - не обойтись. Чай (с большим запасом веществ) - крутится в установке. И растение берет из него что может и что надо... Это же кошка - что положили - все сразу съела... Раствор как был, так и есть. Подитощился ли или при доливе "разжирел" - не знаю. Поэтому масса растений выросла, ну примерно 1 кг м.б. (и основная масса - это должна быть масса плодов, а ее я как раз фиксирую документально). Хотя честно скажу - меня эта проблема мало волнует, что там чего. Я хотел получить продукцию не хуже чем на грунте. И вроде получается. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Гидропоника - 1. Прошло 6 недель... Новостей особых нет, все идет нормально... Фотку не размещаю. "Поспели" еще 2 огурца, сумарной массой 175 гр. Были съедены без особой помпы среди остальных...Много огурцовых завязей. Погода засушливая, воздух сухой и горячий. Не огурцовая атмосфера вобщем. Поэтому в парнике огурцы чувствуют себя отлично (обильный полив и периодическое увлажнение воздуха). А на воздухе - хуже... Что гидропонному, что в открытых грядках... У гидропонного хоть воды - залейся... Грядочным хуже всего... Т.е. гидропоника в парнике для огурцов - это вообще будет супер! Опрыскал помидоры раствором купороса (профилактика фитофторы). Но кажется немного переборщил с концентрацией...  некоторые листья томатов обожглись и на томатах пятнышки ожогов. (Это на многих томатах, в теплице, на гряжках...А не только гидропонных...)По плоды растут в размерах... Гидропоника - 2. Прошло 3 недели... Огурцы развиваются нормально. Первые завязи и цветы. Поскольку сорта там корнишонные, мелкие и быстроспелые, высока вероятность сбора на 4-й неделе (!!!) первых плодов. Уже на 4-й неделе!!! |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
Константин пишет:
 Да.. вот она разница в климате,блин...мы уже в открытом грунте(посажены семячкой в землю ~2мес.назад) с участка 4х3м по ведру через день снимаем...даже поливаю через "пень колоду" и всё равно...
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Разница в климате есть, но не так велика. В открытом грунте у меня всего несколько огурцов и то растут "дичком", я на них внимания не обращаю. Тут скорее конкретная ситуация - стоит засуха. Дожи очень редко и так... подбрызгают. А гидропонный огурец растет "на юру", обдувается всеми ветрами и солнцем палим с утра до ночи... В парнике (5 кв. м) - первый огурец был срезан 12 июня. С тех пор уже килограмм 30-40 собрал (я вообще то урожай взвешиваю и записываю, что бы осенью посмотреть). А на гидропонике - всего 1 растение (не считая корнишонов). LUKA-shok пишет:
Любой огурец (растение) гонить всегда один огурец, остальные как бы приторможены. Срежешь "главный" - следующий начинает расти быстро. За 2 дня вырастает. Надо срезать. И так далее. Вот парник огурцовый я точно перевожу на гидропонику следующим сезоном... |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
нужно немного, но "постоянно"(или максимально длительное время, что позволит погода)... Ваш метод, да в теплице - способен обеспечить семью свежим огурчиком к столу....а это конечно гуд. Вот интересно, сколько по времени будет плодоносить установка... |
||
AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Константин, как результаты? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да просто писать особо нечего... Все идет своим чередом... Гидропоника - 1 Прошло 8 недель . Стоит жара и засуха. Приходится доливать примерно по 3 литра воды. Никаких удобрений уже не добавляю почти. Так, изредка по ковшику компостного чая. Огурец стабильно выдает по 2-3 огурчика в неделю. Но поскольку огурцов мы уже затарились и наелись, то перерастать не даю и срываем все в стадии корнишонов - массой грамм 30-60, не больше. Каждый следующий зеленец подрастает за 2 дня примерно... Огурцу сильно вредит повышенная сухость - постоянно обдувается суховеями Не очень ему комфортно на этом месте...Рядом растут грунтовые, тем еще хуже... Хоть поливаю ежедневно - все равно не гидропоника... Томаты. Несколько помидоров уже начали краснеть. Их грунтовые собратья еще не чешутся... Они отстают примерно на неделю - полторы... Количество плодов примерно на них и на гиропонных - примерно одинаково... Тут надо оговорится - рассаду в гидропонику я сажал не самую лучшую... Дело новое, неизвестно... посадил фактически поубожее. Не убитую, но и не элиту. Так, на 3-ку... Но в гидропонике она исправилась и превзошла... Остается оценить только вкусовые качества... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Гидропоника - 2 Прошло 5 недель (35 дней!) А мы уже раза 3 собирали огурцы! Сорта там корнишонные, зеленцы большие не растут, зато обильно и очень быстро! С 15 растений собираем примерно на 2 литровых банки на мариновку за 1 сбор. Сбор - каждые 2 дня. Эти растут в защищенном от ветра месте. Чувствуют себя куда как лучше того, что на юру... Повесил им сетку, что бы у ребят была хоть какая то опора в жизни, моральный ориентир... Так что все в самом разгаре! В бочку приходится доливать примерно литров по 10 воды. Иногда добавляю какого либо питалова... То стакан золы растворю, то настоя травы (а-ля коровяк). У них рост в самом разгаре... Из-за высокой температуры воздуха (и снижения его плотности) стал подглючивать датчик давления и система немного переливает... Хорошо что доска, на которой стоят бутылка немного наклонена в сторону бочки и раствор все равно стекает в бочку... Но это говорит о том, что систему над делать как можно проще и примитивнее, как первую... Тупо - труба перелива и таймер. Все датчики - приборы - будут слабым местом системы... Я даже думаю, что если раствор хорошо аэрируется, то можно его просто "месить" не сливая, кислорода корням будет вполне хватать... Кто то (огурец или томат) выпустил корень из канистры через сливную трубку прямо в ведро... Т.е. всегда в растворе, но раствор очень хорошо насыщен кислородом... И этот корень неплохо себя чувствует... Оброс, пушистый и отмирать, загнивать или еще что - не собирается. А только увеличивается в размерах... Поэтому можно месить - аэрировать раствор прямо в корыте, выгородив, например, место для помпы в виде какого то "стакана" с перфорацией у дна и она будет лить раствор из стакана в емкость... А для поддержания уровня и пополнения можно приспособить устройство типа "перевернутая бутыль".... Вобщем - есть варианты... А так - все просто отлично! На следующий год - огурцы только гидропоникой ! И в парнике, и в ОГ. (Жене, кстати, они даже больше нравятся чем остальные... Говорит, сочнее и нежнее). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Ну то есть, "органический продукт" у Вас получился. Не очень верилось в успех, если честно... Но с результатами - поздравляю. Про аквапонику пока не задумывались? Типа тиляпию в загущеную посадку в емкость в огуречный парник, или еще кого теплолюбивых. Тут и питание и теплоаккумулятор и увлажнение. Правда живность кормить придется... Как понимаю, опыт аквариумистики имеется? Пособия я, правда, толкового не встречал еще. Какие-то разрозненные сведения. В лотках на гравии растят, в половинках бочек пластиковых с практически постоянной подачей воды из емкости - концентрация питательных веществ мала. Есть проблемы с микроэлементами, приходится подсыпать. А вот как потом... Через песчаный фильтр, наверное, перед подачей обратно к рыбам. Да и соотношение по количеству рыб к растениям надо подбирать экспериментально. Много неясностей. Да, еще сложилось впечатление, что растят в основном салаты - им не так много от жизни надо. Но, в целом, тоже интересно. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
AlexanderD пишет:
Только что закончился залив воды в озеро на 800 кубов... (уже 3-й водоем на участке...) На кой мне тиляпия в огуречных чеках... Пока запустил всякой сорной рыбы из местного озера. Но по весне надо купить "благородных" мальков каких... В доме думаю в подвале поставить бассейн и мощную систему очистки, аэрации и т.п. Хочу пресноводную форель попробовать растить... Но это совсем другая история... |
||
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Константин. Поподробнее нет желания рассказать? Форели надо 10 Цельсия и аэрация с противотоком. (Отредактировано автором: 30 Июля, 2011 - 23:43:23) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
AlexanderD пишет:
Это фигня... Реализуется одним-двумя дренажником 400 Вт ( 7 тонн/час) с подсосом воздуха в трубу. Я такой ставлю на зиму в пруд, что бы полынью держал и замора не было... А в подвале - всегда не жарко... Вот с кормежкой - надо будет подумать... AlexanderD пишет:
Будет что - расскажу конечно... ока это только замыслы (дом то еще не построен до конца.) Ну и не в этой теме... А пока аквапоника у меня реализована только в плане того, что воду на полив (и гидропоники) беру из прудов, которые кишат рыбой...
|
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Не устаю удивляться Вашей настойчивости. И как только времени на всё хватает. Этот год уже для меня,конечно упущен,но по осени насобираю мох из леса,чтобы использовать его вместо керамзита. А раствор,наверное,как Вы сказали лучше всего вытягивать из компостной кучи - там наверняка всех микроэлементов хватит. Включить эту компостную кучу в цикл - прошёл раствор к корням и затем излишек вылился в эту же компостную кучу. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
СергейАМ пишет:
??? Какой смысл? Я весь сезон "играю" на одном растворе. В смысле - раствор первого "замеса" залил, а компост опять залил водой и опять его доливаю... Излишков там нет в принципе. Пока растения маленькие - раствор как бы просто крутится... А потом доливать приходится воды много и очень много - растения то испаряют ого-го, особенно огурцы. Я изначально залил "концентрат". Может быть это не совсем правильно. Наверное было бы правильнее взять компостный чай, разбавить его раз в 5 и крутить это раствор, потом доливать таким же... Т.е. сильно разбавленным компостным чаем. Зачем огород городить с циркуляцией? Взять лопату компоста да залить ведром воды раз в неделю - небольшой труд. Тут задачка поинтереснее возникает... Вот сейчас установка экспериментальная, маленькая... Корыто и емкость для раствора, перелив, циркуляция, все просто... Емкость больше корыта и в ней запас раствора... А теперь представим теплицу... "Корыто" там не 20 литров, а 520... Городить для нее емкость на тонну? Непродуктивно. Вариант 1. Организовать несколько емкостей и сделать "бегущую пустую емкость" (для аэрации корней, по аналогии с бегущим огнем в гирлянде). Минус - надо будет много помп и автоматики... Вариант 2 - сделать 2 емкости и гонять раствор попеременно из одной в другую. Пока одна наполнена - вторая аэрируется. потом раствор из одной перекачивается в другую. Просто, но надо как то отслеживать количество раствора (там его надо будет добавлять в сутки 100-200 литров). Автоматически его добавлять (или хотя бы воды, а питалово - уже просто вливать ведерком раз в Н дней... СергейАМ пишет:
 Достаточное остаточное влагопоглощение не сохнет после слива раствора, экологичен, дешев, оптимальное (как оказалось) пространство между гранулами для размещение корней - это не тоненькие волосики, а толстенные веревки, больше похожие на мочалку - осенью разберу - покажу... К керамзиту никаких претензий. А вот мох - и загниет, имхо, в постоянной влаге и Х.Е.З. что с ним можно принести, в смысле болезней микробов... СергейАМ пишет:
Отюдь... еще можно успеть потренироватся на салате, например... |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Конечно второй вариант предпочтительнее. Аэрация вообще меня этой весной удивила. Положил семена огурцов в аэратор (ванночка для ног с возможностью аэрации) - ровно через сутки извлёк - все до единого проклюнулись,хотя было четыре сорта по 10 шт. Ещё сутки полежали под мокрой тряпочкой и после высадки через три дня почти все взошли... Может и в гидропонике аэрация имеет столь же существенное значение. Допустим мы всю ванночку в которой живут растения заполняем питательной жидкостью и включаем аэрацию этой жидкости. Далее опытным путём подобрать время на которое заполняется и аэрируется ванна с растениями и цикличность. Тогда и много ёмкостей не нужно.... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Еще какое! Вот у меня в первой установке затопление превалирует над аэрацией (по времени). Заполняется быстро, стекает очень медленно... Засек - полный слив - потом 3 минуты "тишины" и снова затопление (быстро). Там перелив и раствор аэрируется хорошо. А во второй установке - там наоборот, аэрация превалирует... Пока наполнится, а потом еще и "пульсация" - уровень меняется постоянно от полного до 50 %, потом слив и 15 минут аэрации. Получается, что верхние 50% корней проводят в аэрации горазло больше времени, чем в затопленном состоянии. Их фактически 15 минут просто смачивают раствором... Так вот состояние огурцов во второй установке гораздо лучше, чем в первой... Там, конечно, много различий еще (и помидоры рядом, и ветрюган, и солнцепек... А вторые - от ветра ходу-бедно защищены стенкой дома и солнце их жарит (жарило... сегодня +13 всего. и дождь) часов 12... Но на будущий год решил специально построить парничок простой из стрейча именно для огурцов и гидропоники. Хотя и "старый" парник - огуречник на гидропонику переведу. Помидорник, наверное не успею, сделаю пока капельный полив, вернее просто разведу шланги по растениям. Помидоры не оячень любят обилие влаги на поверхности... Очень уж понравилось, что никаких особых хлопот-забот с поливами, рыхлениями, подкормками... Посадил - и наблюдай - собирай... СергейАМ пишет:
Растениям за что то держаться все же надо... Можно, конечно, аэрацию и где-то "сбоку" организовать... Например забирать раствор у дна, и распылять- разбрызгивать по поверхности или сделать аэратор типа аквариумного... Вобщем - есть поле для экспериментов. Но то что аэрация важна и очень - это факт. Скорее всего, надо будет сделать так - быстрое затопление - слив - и достаточно долгая аэрация... |
|||