| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Гидропоника в городской квартире. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
АЭС пишет:
С чего такой вывод (имхо, весьма парадоксальный)? Сидя в земле они не бедствуют, а если готовую вытяжку из этой земли сделать - сразу голод? "Нормальные" удобрения мне интересно получить самому, а не тупо купить. Купить я могу и готовую продукцию. Это будет и логичнее и дешевле. (как то мне одна тетенька прислала статью "как построить бассейн своими руками", с фотографиями процесса. На каждой фото - человек по 15 таджиков, краны, бетономешалки... А тетенька "своими руками" только на кнопку фотоаппарата нажимала). Мне интересно "синтезировать" конфетку (настоящую) из Г. что под ногами. И научить это делать других. Это и будет "наука", а не пустопорожние разговоры "в пользу бедных". |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Добрый вечер,немного разминулись с Константином Сегодня подкормил огурец на гидропонике ну заодно и все остальные образцы.Подкармливал так:Взял банку раствора 0.5л.(свежего) добавил пол чайной ложки удобрения "Люкс",что то типа "Кемира"размешал и вылил в горшок с огурцом.Заодно проверил раствор на цвет,нюх,вот на вкус не стал Раствор стал значительно светлее,на запох нет ни чего подозрительного,пахнет талой водой ,из ведра с готовым раствором пахнет так-же. Пока всё хорошо, покрывало уберу(уже успел накрыть) Внешне огурец на гидропонике не чем не отличаются от грунтовых собратьев только опережает в росте и развитии.На счет талой воды, может АЭС и прав да только у нас все источники загрязнений разрушены и закрыты нашей политикой правительства так вроде у нас с экологией ок . Не спорю о её составе,но у меня с талой водой всегда всё прокатывало. Сегодня опять сфоткалПрикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| очень благородное начинание, примите моё почтение! но ведь на этом интереснейшем пути экспериментов не стоит отбрасывать те знания, которые многократно получены и проверены предшественниками. по сути, перегной из компоста - это только источник калия и мизерного количества фосфора, поскольку азот полностью улетучивается, если компостирование происходит не под плёнкой, или в компост не подселялись специально азотофиксирующие бактерии. вытяжка из компоста даже близко не сравнима с самим компостом. при выращивании на различных видах гидрокультур, неизбежно придётся вносить значительно бОльшие количества питательных элементов, чем можно получить простым замачиванием сколь угодно хорошего компоста. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
АЭС пишет:
Трудно отбросить то, чего нет... АЭС пишет:
Почему это? Вы исследовали вытяжку из компоста? Насколько мне известно - азотные соединения прекрасно растворяются в воде. Тот же аммиак растворяется в 700 кратном соотношении. АЭС пишет:
Давайте разберемся.. Растение растет в земле, в компосте... Его поливают, и получается ТОТ ЖЕ раствор. Только в меньшем количестве. Что же в гидропонике может быть такого, что требуется вносить бОльшее количество? Я в ваших словах логики не вижу. Если мы раствор получаем постепенно - то все зашибись, а если срзу - капец всему... Одно и то же количество вещества ведь. В чем тайна? |
||||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Самое смешное, что по одной из версий (вроде бы подтвержденной наблюдениями и измерениями), азот (растворимый) получается в почве только при наличии эл. потенциала, т.е. в естественных условиях - если есть грозы. Тогда вода (трохи ионизированная) переводит азот, содержащийся в почве именно в растворимые соли. Может тогда попробовать ионизатором воду пройти, которая на получение вытяжки применяется? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Вопрос в том, что летом "схема" работала! И вытяжка и удобрения... Правда немного другие. Работает она и Мишель36. А у меня дала сбой! Другой стала только вода. Чего умничать? Заменю воду и попробую снова. Если заработает - угадайте с 3-х раз, в каком месте будут "научные теории"? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Я даже склонен думать, что они не НЕдоедают, а ПЕРЕедают... Проблемы обычно возникают не от голода, а от несварения. Если растение перекормлено всем и сразу - сложновато будет вычислить то, от чего оно обожралось. Поэтому начну с голода - жиденький растворчик компоста 1/10... и псомотрим что будет. А там посмотрим чего добавить.. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
слежу с трепетом  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрый день Уважаемые участники и наблюдатели форума!На счёт ионизации не знаю всей тонкости образования азота на молекулярном уровне,но в вёдрах дома в ящиках рассада растёт не плохо!Без всяких разрядов и машин Тэсла!Вот у Константина летом по той же схеме всё работало и всё росло.Я не пытаюсь умолять Ваши знания дорогие учёные,я просто пытаюсь поддержать Константина в его опыте по гидропонике. У меня пока всё хорошо огурец ростёт заметно опережая образцы в грунте.Всё гениальное-просто! Сегодня 13 дней после высадки в гидропонику,покрывало убрал, пока всё хорошо. Константин когда продолжите сперемент с огурцом?Семена проросли (Добавление) У меня вот с влажностью беда опрыскиваю может попробовать увлажнитель типа "ведро с вентилятором"я делал такой вроде пашет правда воду надо подогревать  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрый вечер! Сегодня надыбыл немного конского Г Попробую сделать настой для следующей подкормки.Летом я так делал для подкормки овощей в грунте,в теплице. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Мишель36 пишет:
барботироваются... Завтра прорастут. У меня есть подопытные - 2 помидора на гидропонике...  Отстают в разы от тех, что растут просто в стакане с торфо-компостной смесью, хотя на неделю старше.Начну с них, заменю им среду обитания... |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| наверное это от избытка питания |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин скорее спасайте эти помидорчики! Я очень надеюсь что заменой питания Вы выправите положение и чаша весов качнётся в сторону гидропоники! | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрый день участники форума! Константин,как там семена? Раствор приготовили? у меня всё отлично началась развиваться сама лиана скоро подвязовать .Стебель утолщился |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Семена прорастают... Вот томаты, которые "голодали" ((с) АЭС) в гидропонной установке с 10-ю литрами вытяжки из 5-6 литров компоста + столовая ложка всяких минеральных удобрений... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А вот эти, которым не неделю меньше, - "Жируют" в стаканчике пластиковом с 250 граммами того же торфо-компоста, изредка поливаемые... (Добавление) Раствор вчера заменил. Весь старый слил в канистру. Сделал новый, залил пол-ведра компоста (литров 5-6) доверху талой водой (из снега). Настаивалась сутки с периодическим перемешиванием. Потом взял примерно литра 3 настоя и долил до 10 литров (емкость "бака" гидропонной установки). Т.е. разбавил примерно в 3 раза водой после обратно-осмотического фильтра. Больше ничего в раствор не добавлял... Посмотрим как теперь они "голодать" будут... Загнутся окончательно или пойдут на поправку... Думаю через недельку станет ясно. Вспомнил, что когда первый раствор готовил - я компост для раствора заливал вообще горячей водой из-под крана... А в горячей воде водопровода - чего только вообще может не быть... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
с фотографией всё стало еще понятнее, спасибо! в первую очередь - это жестокий дефицит микроэлементов, в частности - железа, или что скорее - его блокировка в следствие высокого рН от керамзитного субстрата. во-вторую, возможно, слишком частые и продолжительные затопления (больше 15 минут от начала затопления до конца слива раствора). |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Пожалуйста... Хотя мне ваша логика стала еще непонятнее... Наверное вы не мне пишете... В стаканчике 250 мл торфокомпоста растут штук 6-7 томатов... И никакого дефицита ничего нет, все прекрасно растет... Полив раза в 3 дня. А если взять не 250 мл компоста, а 5000 мл ТОГО же компоста, и сделать из него вытяжку с 10 литрами воды водопроводной, в которой железа килограмм на тонну, добавить туда пару ложек комплексных минеральных удобрений - Вот тут и наступают голодные времена для растений! И стаканчика с парой ложек воды они получают все что надо... А из 10 литров жидких удобрений - не могут, все мимо рта проносят... |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| я имел в виду фото на которой лимонно-жёлтые томатинки выживают |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Я тоже. Под этими "голодающими" томатинками было 10 литров вытяжки из 5 литров компоста и 2 столовых ложек всяких "микроэлементов". А в стаканчике - всего 250 мл смеси торфа и компоста, изредка поливаемых водой. И им всего хватает... |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| если Вам намешать в одну тарелку борщ, пюре с котлеткой, компот из сухофруктов, кусок торта, солёные огурчики и окрошку на кефире - вряд ли Вам понравится подобное блюдо растения тоже живые, и любят или не любят вполне конкретные условия. разница между теми, кто в гидропонике и теми кто в торфе - колоссальная, именно с точки зрения условий. основным тут является то, что керамзит ЩЕЛОЧИТ, а торф ПОДКИСЛЯЕТ. это стимулирует или сдерживает потребление совершенно разных элементов. плюс в торфе гуматы и фульвины, они обладают ионообменным свойством и стимулируют потребление растениями питания. |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Так может не заморачиваться, а пойти одним из 2-х путей? 1. Сделать гидропонику на торфе 2. Использовать воду с (не помню, кислотная - это с высоким, или низким РН?) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрый вечер, участники форума! Константин, исходя из вашего фото с желтоватыми томатиками, я считаю, что у вас перенасышение каких-то микроэлементов, ведь перенасыщение тоже плохо сказывается. У меня был случай перенасыщение суперфосфатом. При высадке в этот грунт рассада становилась фиолетовой как базилик, я точно знаю, что в гнунт я лишку сыпанул суперфосфата. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
АЭС пишет:
Зависит от обстоятельств... Я думаю, в концлагере такому блюду были бы очень рады и tit добавки бы просили... АЭС пишет:
Странно это слышать от "ученого"...Гербециды растениям тоже не нравятся. Но у них выбора нет. Хавают любой раствор. Ну а дальше - реакция митахондрий на клеточном уровне... Полезно - не полезно - другое дело. А любят-не любят? АЭС пишет:
Это уже ближе к телу, но тут не крайние случаи... Телепания в 1 единицу не думаю что сильно критичны. Керамзит, кстати, тоже другой, не такой как летом был... Гораздо более плотный и тяжелый. Мой (деревенский) плавает как поплавок, а этот - практически не всплывает, тяжелый. Померил кислотность - 7,6 Маловата... Надо сделать вытяжку из торфа и подкислить до 6 с копейками... Кислотность прежнего была, кстати 6,6 - самое оно... А вот какой результат... Так что дело, думаю не совсем в кислотности... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я бы ещё попробовал изменить режим полив-проветривание на 10-30. У меня на огурце стоит режим 15-30, учитывая, что огурец влаголюбивое растение. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Мишель36 пишет:
Вот и я так думаю, что оно "объелись", а не голодают... Поэтому и прописал им "лечебное голодание". Посмотрим, сейчас через сутки рано еще выводы делать... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Думаю, что дня через 3-4 результаты не заставят себя долго ждать, кстати, про керамзит, у меня попался мелковатый, плавает хорошо, у меня сначала из горшка всё всплывало вместе с раствором, сейчас вроде бы улёгся. Перед использованием я этот керамзит залил кипятком из талой воды. Может быть таким образом я часть кальция из него вытянул, но моя цель была просто продезинфицировать его и промыть перед использованием. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Я думаю, что оптимум - это наверное все же "капельный полив" или автоматический полив. Смеси давным - давно отработаны и осталось оптимизировать только доставку воды. Это же и более естественно растениям. Они в природе все же не в гидропонике живут... Да и в конце концов - какая разница чем горшок заполнен - керамзитом или плодородной землей. П раствором мы может туда любое удобрение доставить. И мороки с вентиляцией корней меньше. Гидропоника именно с раствором - не самоцель. Самоцель - сделать автоматический "раститель". Посадил - наблюдай - собирай... А на керамзите или торфе или земле - какая разница? |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вот может быть полезные вещества как раз и вступают в реакцию с водой, ставшей более щелочной. Так что разница может быть. Если бы мы могли найти абсолютно нейтральный заполнитель, чтобы исключить его влияние. Кстати. а может стоит попробовать использовать какой нибудь пластик в гранулах, или резиновые шарики? Надо будет попробовать (Отредактировано автором: 29 Февраля, 2012 - 22:35:07) |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| по идее субстрат может быть любой, так как его задача не дать питание растению, а просто закрепить его на месте. поэтому он может быть любой, желательно химически нейтральный и не гниющий - хоть керамзит, хоть обрезки полипропиленовых труб, хоть стеклянные шарики или перлит, особой разницы нет. Константин, оптимальный для большинства растений диапазон рН 5,2-6,2. Для лимона 4,5-5,0 для гречки 6,0-7,0 пара полезных табличек: Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрый день все участники форума!Я поздравляю Вас с первым днём весны! Ещё немного и начнётся сезон Сегодня проверил П. раствор на прозрачность,налил в стакан,Цвет как слабая заварка запах отсутствует абсалютно. Сфотографировал. Огурец пока чувствует себя хорошо появились первые плети. Скоро надо подвязывать Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А вот и огурец (Добавление) Уважаемый АЭС спасибо за таблицы!Попробую разобраться как ими пользоваться. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Мишель36, рад быть полезным Огурчик у Вас хорошо выглядит. Вопрос - он у Вас при комнатной влажности стоит или в парничке? Просто краешки листьев подсыхают, это или влажность воздуха низкая, либо первые признаки дефицита калия, а огурец очень калиеволюбивое растение, так как он формирует огромное количество семян. как доступный источник калия можно использовать настой травяной или древесной золы. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Может быть и то другое да,Вы правы АЭС Влажность никакая образцы в грунте теже проблемы. За совет спасибо настой приготовлю. (Добавление) Парничок есть, только в нём одни дыры, всё выдувает, попробую измерить влажность, чтобы оценить масштаб проблемы. Парничок постараюсь сделать герметичным, правда при этом трудно будет обслуживать установку. |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Очень жаль, что огурцы усохли. До сих пор в "дурном глазе" я замечен не был. Запись от 4 августа прошлого года, страница 4 тема http://newforum.delaysam.ru/topi...m=7&topic=36 Опять Константин скажет, что "назад тяну" , тем не менее: Константин пишет:Томаты. Несколько помидоров уже начали краснеть. Томат явно испытывал дефицит питания, похоже в первую очередь - калия и микроэлементов. Причем дефицит - на всех стадиях роста, судя по приведенным в теме фотографиям (в частности, легко разглядеть загнутые вверх листья на первом же фото, и далее - развитие). В условиях еще и периодических подкормок. Где-то на форуме мы уже спорили о гидропонике и почвенном питании, повторять смысла нет, это - как пример. Да, кстати, и с огурцом, что попал на фото, тоже далеко не все в порядке. Там фотографии есть, и картина там аналогичная теперешней. |
||