| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Опыт использования и изготовления фито-ламп. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
АЭС пишет:
ключевое слово. т.е. световой поток не имеет значения. Для осветительных светодиодов для питания применяют обычно драйверы. Они как раз выдают стабильный ток, автоматически меняя напряжение, в зависимости от нагрузки. В принципе - использование драйверов - лучший вариант для чайников и малых мощностей (до 20-30 Вт). Там все тупо - Написано на драйвере "от 5 до 10 диодов 3W" - и все - соединяете в гирлянду "от 5 до 10 диодов" и подключаете к драйверу, все работает. Думать не надо. Но мощные драйверы, или для сложных схем - драйверы дороже обычных блоков питания, выдающих стабильное напряжение. Поэтому умеючи - можно использовать БП, подобрав диоды точно под напряжение БП. И к БП можно подключить несколько гирлянд. У меня в "супер-пупер лампе" к одному БП 24 х 10А подключено 10 линеек диодов. А так - мне бы понадобилось 10 драйверов. А так - только один БП. |
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| ага, понятно, спасибо! я сам к 24В 5А БП привесил 3Х30Вт светильников, и так понимаю еще пару таких же привешу легко. всё нормально работает, одно неудобство - приходится для кулеров охлаждения отдельный блок питания подключать, проводов удваивается. а можно ведь кулер через резистор на 24В БП привесить? напряжение ток кулера известны. посчитать резистор я думаю не проблема совсем. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
А вот для них как раз можно и гасящий резистор... И питать от тех же 24 вольт через него. Померять, какой ток он ест на 12 В, и рассчитать гасящий. АЭС пишет:
именно так. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Помахал сегодня (солнечный денек) люксометром... На ярком солнце кажет 110.000 лк (радует, что не сильно врет, по сравнению с табличными физическими данными)... Для фильтрации использовал цветные тонирующие пленки. Фильтруют, к сожалению, не чисто (например сквозь красную просматривается и зеленый и синий, хотя и едва...  )Через синюю - 60.000 лк, Через красную - 30.000 лк, Через зеленую - 85.000 лк, Через желтую - 90.000 лк, Через серую - 50.000 лк. Придут профессиональные фотофильтры, замеряю еще раз. Наши фитолампы, очевидно что вроде "солнце через тонкие облака"... Для полноценной подсветки очевидно надо что то типа 150-200 Вт на метр квадратный. |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| смотря что понимать под "полноценной" освещение в теплице с 8 поликарбонатом в солнечный день полноценное? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Я думаю - "достаточной". Возможно солнечная освещенность является сильно избыточной (особенно для "северных" растений). И для нормального роста достаточно будет и какой то части... Вот для салата - 5000 лк (по моему люксометру  ..) - оказывается вполне достаточно.А вот для томатов и огурцов - оказалось маловато. Огурцов было немного, не быстро. Томаты - очень некрупные и тоже не много. Хотя тут конечно много факторов... Температура, влажность. Надо же что бы ВСЕ было. Для рассады, возможно, хватает 5.000-10.000. Но с увеличением числа листьев надо, наверное и лампы пропорционально наращивать. АЭС пишет:
Кстати, завтра померяю, сколько света "жрет" ПК... Думаю, что вполне полноценное. да и других факторов - тепло, влажность вполне... В принципе, конечно интересно бы было поиграться уровнем освещенности, определив пороги... Жалко, что процесс долгий. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Померил в астрономический полдень (14:00 мск) свет, абс. ясный день. На солнце - 112.000 лк. Через слой ПК 4мм вплотную - 80.000 лк. А внутри теплицы, как бы рассеянный - 65-75.000 лк. Получается, примерно только 60-70% внешнего света проходит в теплицу. И его хватает. Лабораторные показатели светопропускания ПК может конечно больше, но я заметил, что оч. серьезное различие даже от расстояния ПК от люксометра. В упор - 80 т.лк, отодвинешь на 20 см - уже только 70... Ну и пыль всякая, налеты... |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| световой поток обратно пропорционален квадрату расстояния | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
 да тут как бы не то расстояние... К предыдущим 150 млн. км добавление 20 см. мало что меняет...Тут просто сказывается "эффект жалюзи" у ПК, как у рефлектора. . Он не просто пропускает свет, а еще и поворачивает и рассеивает. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| может и так хотя скорее всему по-другому. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ларчик открывался просто... Когда я мерил у стенки - солнце светило прямо на нее. А когда отнес люксометр внутрь, то он оказался под крышей (солнце достаточно высоко светило). А на крыше - 8-ка и более грязная... Но я еще раз проверю эффект. |
|
pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
| подскажите, обязательно ли для светодиода стабилизировать напряжение, или достаточно после трансформатора поставить диодный мост. мне обломились несколько 10ваттных светодиода под нестандартные 24в. питание буду делать сам - отсюда вопрос. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
pl пишет:
да это как раз стандартное напряжение. pl пишет:
желательно. что бы получить стабильный световой поток. Ну и защитить от перенапряжения. А так - не обязательно, хоть сразу после диодного моста. Главное что бы сильно не скакало выше номинала. Просто будет мигающим с частотой 100 Гц, и света меньше, чем от постоянного тока, раза в два... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Как то мы балакали про сравнение солнечного и искуственного света... У меня на втором этаже у южной стеклянной стены растет на аквапонике салат... Освещается фитолампой, не сильно мощной, Вт 60... Режим освещения фитолампой - с 7 до 12 и с 16 до 22... Днем в окно падает свет, а с 11 до 17 - вообще прямой солнечный (правда через 3 стекла. Как видно, непосредственно под лампой салат значительно более рослый... Завтра сравню освещенность от солнца и от лампы люксометром. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| для фито ламп люксометр не корректные данные показывает. PAR надо мерить, а не люксы |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Да... Но хотя бы составляющую того или иного света... Лучше, чем ничего. Все равно померяю. Да просто сравнение ХХХ от солнца и УУУ от фитолампы - и то инфа. Да и статистика какая никакая уже накапливается. Салату вот надо "фитосвета" 5-6000 лк, а огурцам, очевидно, от 15.000. Помидорам примерно столько же. Пока маленькие - им и 10.000 хватает. но потом подрастают, начинают друг друга затенять, листьев становится больше - и света надо больше... |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| сравнивая рассаду под красно-синим (2/1) и красно-сине-зеленым (6/4/2), видно значительную разницу. под К-С рассада толстенькая, плотная, листья крупные, насыщенного цвета, некоторые томаты и перцы бутонами обвешиваются. под К-С-З рассада дрищеватая, расстояния между листьями большие, размеры листьев почти вдвое меньше чем под К-С светильником. правда К-С светик 30 Вт, а К-С-З - 20 Вт на одинаковую площадь |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
А если из этих 20 еще и З. вычесть... Очевидно, в первом случае освещение чуть выше минимума, а во втором - ниже. У меня пока рассада в горшочках была - поначалу тоже "коренастилась".. А как листья сомкнула, стала между собой конкурировать - начала тянуться. Чуть подросла - и я ее уже в грядку высадил в теплице. Вернее в большие горшки 20-ти литровые. Вот как раз сегодня закончил подсыпать грунт до верхнего уровня. Теперь только "полный вперед"... Сейчас фитолампами только немного салата подсвечивается. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте уважаемые. Очень интересная тема, хотя и не являюсь заядлым огородником. Прочитал все 12 страниц и захотелось добавить свой пятачек. Меня несколько смущает вопрос о питании светодиодов, а точнее не совсем корректный подход к нему. Светодиод - прибор с нелинейной ВАХ характеристикой, который требует для правильного поджига не величину напряжения а величину ТОКА, которая конкретно указана в даташите на него. И утверждение - "подайте на него нужное напряжение и ток там станет автоматически нужным" мягко говоря некорректно. Все совершенно наоборот - требуется подача фиксированного тока и при нем на диоде упадет определенное непряжение. Не путать со светодиодными лентами, там ограничение тока организовано прямо на ней ( стоят резисторы) К чему веду: к примеру в даташите указано - ток 50mA, напряжение 2.2 - 2.6V. Подаем напряжение, при 2.2V унас ток = 45mA, при 2,6V ток = 70mA ( 20mA выше нормы) Отсюда: лишнее потребление, температура, старение диода ( да, к сожалению, они подвержены старению и даже при оптимальном питании со временем интенсивность излучения падает) и зачем этот лишний гемор. Вывод - питать нужно стабилизированным ТОКОМ, и тогда все станет на свои места. И будут они жить долго и счастливо Ведь драйвера для светиков придумали не просто так от балды. Единственный не хороший фактор - цена, это да, не поспоришь. Ну тут кому как, кто-то может купить, а кто возьмет паяльник и сам слепит, тем более - паяльник нужен полюбому. Схем в инете хватает и цена будет меньше стабилизатора напряжения не говоря уже о драйверах. Вот такие пироги. А вобщем всем удачи в интересном деле.  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
VikulKH пишет:
Чем оно некорректно? Нужное напряжение это как раз то напряжение, которое и обеспечивает нужный ток. Любой источник напряжения имеет какой то регулятор напряжения... Кто мешает включить в цепь амперметр и подобрать это самое "нужное" напряжение? Драйверы - это для простых случаев и для тех, кто при слове "закон Ома" в ступор впадает. VikulKH пишет:
Ну уж если ловить таких мелких блох, то можно договориться и до подбора светодиодов по току... А то одному надо 52 мА, а другому только 49...  Даташит для того и выпускается, что б границы допустимого обозначить. "Стреляй" в середину и проблем не будет особых. А от случая - никто не застрахован... Дай 2,4 В - получишь свои 50 мА... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Простите, Вы меня не поняли. Я же писал - нужный ток, это как-раз тот ток, который обеспечивает не нужное, а определенное падение напряжения на диоде. Т.е. НАОБОРОТ. Драйвер это то устройство которое автоматически поддерживает нужный ток (стабилизатор тока) и простые случаи здесь совершенно ни при чем. А "мелкие блохи" в моем примере выливаются в 30% тока, вот и прикинте насколько они мелкие. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
VikulKH пишет:
Драйвер просто выдает какое то напряжение, что бы в цепи протекал установленный ток. Безотносительно к потребителю. Он даже не знает о существовании светодиода. Для него это просто нагрузка, абстрактная. Так же некая усредненная... Почитайте надписи на драйверах - "ХХХ мА +-10%" Так что это совершенно не панацея. Если сравнивать с примитивным блоком питания (транс - диодный мостик) - да, там колебания входного напряжения будут "отзываться". Драйверы по сравнению с ними - лучше. Импульсным БП входное напряжение по-барабану, они стабильно будут выдавать установленное выходное. VikulKH пишет:
Вы телегу впереди лошади ставите... Мы можем только изменить напряжение. Что бы достичь такого-то ТОКА (на такой то нагрузке) Ток сам по себе мы изменить не можем! Он получается как результат ТАКОЙ то разности потенциалов на сторонах ТАКОЙ-то нагрузки... Вот при таких то параметрах там течет такой то ток... Свойства диода мы изменить не можем - он такой, какой есть... Мы обязаны под него подстроиться. Значит остается менять напряжение. В блоке питания вы можете это сделать вручную (или положиться на даташиты диода и блока). Что бы достичь этого тока. А драйвер это делает самостоятельно - по "зашитому" в нем параметру тока. Но изменяет он именно напряжение, что бы достичь этого тока. Цель - определенный ТОК, а напряжение - средство его достижения. VikulKH пишет:
Почему в даташите ток точно указан, а напряжение - в диапазоне? Не пугайте народ... Он их просто не может в гирлянду соединить, не то что копаться в таких блохах... 
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
Так и я о том - же. Константин пишет:
Ну это слишком категорично, там тоже есть свои +-%. А теперь давайте прикинем, есть 3 диода на каждом из которых падает 3,5в (сумма - 10,5) какой промышленный ИБП Вы подключите? Из стандартного ряда 9в, 12в наверное не совсем устроят, а крутелки там нет и что делать? Константин пишет:
А вот здесь, просю пардону, Вы просто не представляете принципа работы стабилизатора ТОКА. Величину этого самого тока можно регулировать точно так-же как и напряжение в стаб. напруги. Константин пишет:
Вот здесь уже теплее. Константин пишет:
А теперь тепло. Идеального в жизни ничего не бывает, такая жизнь и у диодов. При одинаковом токе у них может быть разное падение напряжений. К этому я и веду уже во втором своем "опусе". Вот почему нужен стабильный ток! Никого не пугаю, а советую как правильнее. Ну а делать выводы это уже кому как. |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
VikulKH пишет:
Не, ну опять пример "с потолка"... Диоды и блоки питания делаются не "как получилось" или "какие хочу" а по определенным стандартам. Особенно по потребляемому току. Соответственно под них делаются и блоки питания и драйверы. Делать сейчас самому блок питания, если готовый стоит 5$ - будет только замшелый ортодокс какой то. (Если есть "большой хороший трансформатор 50 Гц" - то выгоднее его продать "на медь" и купить готовый ВЧ БП...) Если вы посмотрите даташиты диодов, то увидите, что из них как раз собирается фитолампа с "правильным" соотношением красных и синих диодов и на "правильное" напряжение 12 В или 24 В или 36 В... Мелкие задачки "на 3 диода" как раз решаются драйверами. Серьезные лампы на 300 диодов уже выгоднее питать от БП. Это же очевидно. VikulKH пишет:
Крутелка там есть! Ее не может не быть! В нормальном БП. Если блок питания "розеточный" - ну добавлю резистор, раз уж лампа такая некузявая, на 3 диода... VikulKH пишет:
ТОК - это СЛЕДСТВИЕ... А причина - это наличие ЭДС - разности потенциалов. Если сопротивление нагрузки неизменно, вы никак ток не отрегулируете, кроме как изменяя напряжение. Точно так же работает и стабилизатор тока. Протекающий ток на некоем элементе создает управляющее напряжение для регулятора. VikulKH пишет:
А когда ампер 20 - то уже надо столько "стабилизаторов", что гораздо выгоднее (очень гораздо!) "плясать" от БП со стабильным напряжением, выставляя его 1 раз по какому то потребляемому току. Опять же БП позволяет использовать разнотипные диоды. Например - набрать цепь на 24 В из 3-х ваттных красных и еще цепь на 24 В из 1-ватных синих. А просто включить параллельно, добившись нужного соотношения света не количеством, а мощностью. А драйвер - нужен каждый на свою цепь. А если цепей 10-20 - сами понимаете во что эта никчемушная борьба за чистоту веры выливается. Тем более что и результат будет тот же самый. VikulKH пишет:
Так ток он един во всей цепи, а не на каждом диоде... Поэтому на разных диодах все равно будет разное падение напряжения... При стабильной нагрузке вобщем по-фигу что стабилизировать - ток или напряжение. Результат тот же самый. Что вы драйвер ставите и он напряжение подбирает. Что БП и корректируете на нем напругу под нужный ток... Те же помидоры, только вид сбоку. |
||||||