| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Опыт использования и изготовления фито-ламп. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
TanJa пишет:
А что еще в инструкции написано? Типа "помощь в досветке", или ничего другого больше и не надо? Что то как то маловато (ИМХО) на 0,9 кв.м. 18 Вт... Я то думаю Ватт 50-60, и то, это как бы минимум. Но это мои дилетантские прикидки.  Если для досветки - может и нормально... А если растить под лампой... кааца маловато будет. Или может это я перестраховываюсь? Жду люксометра... |
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Написано: для освещения или досветки растений и рассады, я так понимаю, что "ничего другого больше не надо". Поэтому рассчитываю в "замкнутом пространстве" выращивать, отключая ночью на 6 часов (вроде бы "ночь" им всё равно нужна?) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
TanJa пишет:
Хотя черт его знает... У меня салат растет, не тянется совершенно. солидно так, мясисто, как под солнцем. Я лампу поднимаю, а он все равно не тянется... Может действительно, я сильно перебарщиваю с освещением, а все еще круче чем я думаю и 20 Вт на 0,5 метра и чуть больше - за глаза... Хотя конечно и от растения зависит... Особенно если не кактус какой. а плоды хотим... Ну ладно, держите в курсе... Хотя пока - 20 Вт для 0,3 (0,5 х 0,6) - хватает и без вообще никакого другого света... |
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вот определиться надо- на какую высоту эту лампу вешать, в инструкции ничего не написано, если б кубатуру указывали, а не м2 тогда можно рассчитать, а так... Может попробывать огородить метр на 90см и "методом тыка" лампу на высоте зафиксировать когда она каждый уголок освещает, не вылезая за периметр? Вот тогда можно уже будет соорудить стеллаж или тумбу закрытую, в соответствии с промерами. Как то так мыслю... Пока только посеяла цветы, ещё не взошли, поэтому с освещением не спешу, помидоры буду сеять в феврале, тогда уже точно эффект от лампы узнаю. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
TanJa пишет:
Да именно вобщем так... Каждый люмен в дело! По периметру какой светоотражатель, фольгу или белый глянец... |
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Пока не решила из чего буду делать. Вариант 1 из фанеры, вариант 2 из пенопласта склеить что-то типа "инкубатора" можно даже без "пола", просто на пол ставить рассаду и сверху накрывать таким вот "инкубатором", в крыше которого будет лампа, ну а если "пол", тогда вообще получится хороший девайс для поддержания влажности. (Добавление) Тут ещё задумалась: почему произ-ль даёт такую площадь освещённости от 0,6-0,9 ? Может это рассчитано что пока растения маленькие и лампа висит ниже, поэтому и освещает 0,6 м2, а по мере роста лампа вешается выше и площадь освещённости поэтому увеличивается? Значит изначально надо делать площадь 0,6? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
TanJa пишет:
Как вариант - "колпак" - неплохое решение... TanJa пишет:
Варианты: а) от балды б) в зависимости от кол-ва внешнего света в) в зависимости от типа растений г) Есть какая то метода расчета количества нужного растениям света, но производитель не грузит ею потребителя... .... Я жду люксометр...  Возможно, даже цветные фильтры не помогут. Нужна призма, которая разделит солнечный свет и тогда реально можно будет померить доли красного и синего. Ну хотя бы по влиянию на люксометр... А потом сунуть под лампу. Хотя и фильтры не так много поглотят... То же стекло... |
|||
AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Перелопатил кучу статей, на сей раз от Лаборатории физиологии растений Университета штата Юта. В соавторах или научным руководителем там Брюс Багби. В былые годы являлся основным, пожалуй, практическим консультантом НАСА в плане исследований выращивания растений на космической станции и в полетах. Понятно, что исследовал, помимо прочего, развитие растений в различных экстремальных условиях, включая слабый свет, неправильный спектр и т.п. Вообще, нас интересует не отрезок 400-700 нм, а 300-800. Да, 400-700 - там всплеск с 2 пиками, и пересчитывают освещенность для разных светильников исходя из этого интервала, но мы к этому еще вернемся. Я уже слышал утверждение тепличников-практиков, что если есть вопросы по спектру - просто добивают мощностью. Сколько же нам нужно? Световой поток измеряется в микромолях на метр в секунду (µmoles/m2/s), как понимаю, исходя из солнечного света. Любой искусственный источник светит хуже солнца, потому и рассчитаны коэффициенты перевода. Суммарная освещенность в день на метр уже выведена практически для каждого вида растений. Для томата и огурца 40 моль на метр в день, салата и перца - 22 при 16-20 часовом световом дне. 2000 µmoles/m2/s - это солнечный свет в полдень в конце мая на широте Юты, что составляет 108000 люксов солнечного света, но 164000 люкса натриевой лампы высокого давления, 142000 металлогалогенной и 148000 флуоресцентной. Такими световыми потоками никто на практике не оперирует. Световой поток с 120 по 180 день года (май-июнь) в среднем составляет примерно 700 микромолей на метр в секунду от Нью-Йорка до Аризоны. До и после этого периода - меньше. В нашей средней полосе он может быть слабее, но у нас день длиннее. В итоге - 700х3600 секунд х16 часов/1000000 = 40.32 молей на метр в день. Это под помидоры и огурцы. 57400 люксов для ДНАТ, 49700 для металлогалогенной, и т.д. 22Х1000000/3600/16 = 382 микромоля на метр в секунду. Это 31324 люксов для ДНАТ, 27122 для металлогалогенной, и т.д. для перца и салата. Это для взрослых растений, для рассады, очевидно, все не так сурово. Поиграть с калькулятором можно здесь: http://www.egc.comS/useful_info_lighting.php и здесь справочная информация: http://www.apogeeinstruments.comS...sion-ppf-to-lux/ Если готовы обеспечить такие мощности - про спектр можно и не вспоминать. Это максимальное освещение в природе хоть какой-то значимый период времени для развития растения. Если нет - начинаем вспоминать про спектр. UV - в солнечном свете его 6%, в лампах от 0.3 до 1%, в LED - 0%. Возобновляет энергию в клетках растения с помощью фотосинтеза, отсутствие ведет к беспорядку(?) в некоторых видах растений. Дальний красный (710-740 нм) - уменьшает время до зацветания у некоторых растений короткого дня. В Аризонском университете считают, что в его присутствии салат дал урожай на 23% больше. В LED - отсутствует. Зеленый (530-580 нм) - лучше проникает через листья, доходит до нижних листьев, лучше способствует усвоению углекислого газа чем синий и красный в глубине листа. НО. При световом потоке в 200 микромолей на метр в секунду. Т.е. при слабом освещении. При 500 - уже не так ярко выражено. Вот тут: http://cpl.usu.edu/files/publica...pub__4964212.pdf эта статья. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 29 Января, 2014 - 02:36:42) |
|
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Еще и разные виды растений по разному реагируют. Они в разных комбинациях пробовали с LED. Красный (600-700 нм) вообще на 25-35% эффективнее синего (400-500 нм) и от 5 до 30% зеленого (500-600 нм) для фотосинтеза. Отдельно под красным и отдельно под зеленым - салат и редис вытянулсь, истончали, хлоротичный цвет, в итоге розетку не сформировали. Отдельно под синим развивались нормально, но фотонов не хватило. Т.е. малый рост и вес. А вот перец развивался нормально во всех 3 случаях. При широкополосном спектре - зеленый помогал салату и редису, но не повлиял на перец. При 200 микромолях на метр в секунду (неяркий свет) - не вредил, а иногда и помогал. При 500 микромолях для салата и редиса - наилучшим был красно-синий, при 200 микромолях - нейтральный белый был лучше красно-синего. Для перца все было примерно одинаково. Вот ссылка, почитайте. http://cpl.usu.edu/files/publica...pub__3801011.pdf В общем, светодиоды хороши тем, что греются с другой стороны - можно в упор практически светить. И эффективность у них лм/вт сравнима с ДНАТами. А при хорошей мощности - это явный выигрыш, если бы не стоимость. Но тут уже не так спектр важен. Еще бы найти коэффициент перевода светового потока... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 29 Января, 2014 - 12:24:41) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
AlexanderD -  Премного благодарен за проведенную работу! Респект! AlexanderD пишет:
А что стоимость? стоимость у самих светодиодов весьма демократичная. А с учетом срока службы - вообще.... Если самому лампы делать - вопросов нет! Надо собрать мозг в комочек и попробовать прикинуть количество молей от своих светодиодов... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Получается, что зеленый цвет все-таки нужен  А как же УФ ? Что братаны-американы за него бачут?Константин, вы можете убрать S из ссылок? Чё то не открываются странички...  |
|
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Плутон, вот без обид. Я для кого до пол третьего обобщал, писал, редактировал, перепроверял? Вы читаете, что я пишу? | |
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| AlexanderD, спасибо большое за столь познавательную информацию! | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Судя по картинке салата, зеленый там вроде как даже вредит. К сожалению не ясно из статей, когда добавляли-убирали цвет - мощность оставалось той же? Т.е типа светят 20 Вт синего 50 Вт красного И + 10Вт зеленого Или эти 10 Вт вместо кого то... Если + - ясное дело станет лучше. Там хоть фотонов лишних клок, т.е. пучок.. А если вместо - то не думаю, что лучше. Вопрос-то вобщем стоит стоит именно так - Какой нужен свет минимально возможной мощности для нормального роста - продуктивного плодоношения растений. AlexanderD пишет:
AlexanderD пишет:
Да не так все страшно с УФ у LED... Есть специальные диоды, сколько скажете - столько и сделаем! 6% - значит сделаем 6%... AlexanderD пишет:
Но это "солнечного" белого света 40 молей. А из его спектра, как мы знаем, не все и надо... Вот какая часть из этих молей реально нужная растениям? Да еще видим, что каждому растению свой спектр люб... |
||||
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| http://cpl.usu.edu/files/publica...pub__4124704.pdf Вот еще статья. Пользовали диоды теплого, нейтрального и холодного света при 200 и 500 микромолях на метр в секунду. В них присутствует в разных долях и синий и зеленый и красный. Редис угнетался при избытке синего(площадь листьев), соя и пшеница более менее себя чувствовали. Рекомендуют использовать диоды холодного белого, там доля синего света 25%, превосходит по эффективности нейтральный и теплый белый. При снижении стоимости использовать в коммерческом применении. Коэффициент перевода, думаю, брать как для ДНАТ - везде именно с этими лампами сравнивают. Если ожога листьев не будет, то светить в упор. Тут явный выигрыш в сравнении с ДНАТ. В ранее приведенных статьях, отсутствие UV, дальнего красного советовали компенсировать солнечным светом в теплице. Т.е. это только досветка. Не знаю, как быть с поликарбонатными теплицами - там UV этим же поликарбонатом и задерживается. IR(800-3000 нм) не учитываю, будем считать, что температурный режим растению мы обеспечим в любом случае простым подогревом. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Константин, я наверное невнятно написал. Это поток в диапазоне 400-700. Фотосинтетическая активная радиация. Т.е. уже все лишнее отброшено. А теперь выясняется, что неплохо бы и расширить диапазон. А коэффициент перевода - это из солнечного света в искусственный именно в этом диапазоне. Мощность любого светильника будет больше, чем необходимого солнечного. Для разных видов ламп, свой коэффициент. А так как LED везде сравнивают с ДНАТ, то, думаю, что при использования холодного белого, а не отдельных спектров - к нему можно применить коэфициент для ДНАТ. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Вот соотношение в процентах по цвету в опыте с салатом. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
AlexanderD пишет:
Там вначале идет довольно длинный список-перечень экспериментов... Причем довольно давних - с 91-г. И все фактически 10-ти и более летней давности. А последние годы светодиодная техника сделала довольно серьезный скачок. Что бы обеспечить 200-500 мкмолей - это какая мощность потока должна быть (в люменах)? Светодиод белый холодный дает примерно 100 лм/1 Вт мощности Когда указывают для синих или красных - он значительно меньше 30-40 или 50-60 соответственно, на 1 Вт. AlexanderD пишет:
Да это вообще не проблема - есть УФ светодиоды... Факт тот, что они действительно нужны, очевидно. По крайней мере - некоторым растениям. (Салату не нужны - он и так хорошо растет... а вот плодовым, очевидно, не повредит. ) AlexanderD пишет:
Я не знаю, как это сделать... вот жду люксометр... Попробую просто тупо мерять, но с использованием светофильтров. AlexanderD пишет:
Так в том и дело, что хочется отойти от широкого холодного белого... Ну разве что делать его станет проще и дешевле, чем красно - синий... Я то пока вобщем "на коленке", на кухоньке... А так конечно хочется масштабные эксперименты провести... Но думаю - это уже только летом, как минимум... AlexanderD пишет:
Это похоже характеристики самих диодов... В каких какого света сколько... А нам бы характеристики растений. Кому чего надо...  В этих статьях тоже - скорее "испытания диодов", а не попытка что то вырастить. "Spectral Effects of Three Types of White Light-emitting Diodes on Plant Growth and Development: Absolute versus Relative Amounts of Blue Light" Влияние спектра разных диодов на рост и развитие растений.... |
||||||
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| LED treatments, я бы перевел как "светодиодные применения" 2 правые колонки - процент цвета в комбинированном свете: Красно-синий (UV, зеленого и желтого по минимуму) красного аж 86.3%, синего 12%. Красно-зелено-синий(UV и желтого по минимуму) красного 63.4%, зеленого 21.6%, синего 13.7%. Вопрос, какая розетка салата нравится больше? Соотношение количества диодов есть. Характеристики диодов в колонках левее. Хоть с салатом, редисом и перцем ясность есть. Но уже и широкий спектр выгоднее ДНАТ. ДНАТ ниже 0.5 метра не повесишь. А диоды хоть в крону засовывай. Там же квадрат расстояния, вроде. По хорошему, надо найти процентовку солнечного света в PAR диапазоне, эволюционировали то растения не под лампами, под солнцем. Такие диоды и подбирать. А вот и он: http://www.controlledenvironment...0text%20only.htm в сравнении с другими источниками света приведенный к 100 микромолям на метр в секунду. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 29 Января, 2014 - 18:29:01) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| С другой стороны, изучать влияние 6,5% зеленого света на прирост урожая в 3% конечно интересно... Но на урожайность ведь влияют еще 127 факторов... Вот померил температуру грунта у салата - +21 Зашибись... Он растет нормально и под синими, и под красными... И разницу эту в 6% урожайности поймать очень трудно... А померил температуру грунта у помидоров - Те же +21... (оно и понятно, от салата в метре стоят...). А это "не зашибись"... Маловато помидору. Ему бы +30... Так что на обильный урожай помидоров особо рассчитывать не стоит... Ни под каким светом... И померил температуру грунта огурцов - +22 (они в "парнике").... Вот и растет быстрее всех "апрельский" - адаптированный под наш климат. А теплолюбивые китайские - тоже растут, но не так быстро. Так что бороться и выявлять влияние наличия отсутствия 3-х зеленых светодиодов, светящих со стороны юго-запада 6 часов после обеда по средам и поднимающих фотосинтез внутри двух нижних листьев аж на 7% стоит, имхо, тогда, когда ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ уже в оптимуме... Температура, жрачка, влага.... |
|
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Так, а по стоимости: если люксы в микромоли на метр в секунду перевести по коэффициенту ДНАТ - 100 лк Х 0.0122 = 1.22 микромоля на метр в секунду. Для 500 PPF - 410 диодов накроют метр. Пока сравнимо с ДНАТами. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
AlexanderD пишет:
Елки... Эволюционировали они эволюционировали... Да только тов. Тимирязев и все последующие выяснили, что ВЕСЬ солнечный спектр растениям на-фик не нужен! Для продуктивного воспроизводства... Они из этого "супа" (по АЭСовски) выбирают только картошку и нежирные кусочки мяса... А бульон и пр. приправы им по барабану! (ну практически). Так у фито лампы и задача - воспроизвести только то, что надо. А не имитировать спектр солнца.. AlexanderD пишет:
Каких диодов? есть такие, что ярче солнца... Сколько в люменах или ваттах? AlexanderD пишет:
Микромоли в секунду - это как "сумма температур". Понятно, что тона должна набраться за период вегетации, но ее оч. неудобно считать... Поэтому все смотрят текущую. Будет текущая нормально - наберется и сумма... Так и тут. 100 лк дают 1,22 микромоля в секунду. 1,22 х 3600 х 16 час = 0.07 моля в день? при потребности 20? А для 20 надо 20/0,07 х 100 = 28,5 Клк? Это практически солнечный день... Или я что то не то считаю? У меня сейчас салат растет грубо говоря под 20 Вт лампой, которая дает ну 20 х 50 Лм = 1000 лм. на площадь 0,2 кв.м. Ну получается 5000 люм на кв.м. И салат получает 0,7 моля в сутки и ему хватает... Или хватает потому что я свечу именно тем, чем надо, а не просто в белый свет... Вот эти "100 лк дают 1,22 микромоля в секунду" - это как я понимаю - для всего спектра, белый свет... |
||||