|
|
| Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства. |
|
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
   |
   |
Николай пишет:
| думаю что правильнее применять тот клей, в котором не участвует ВОДА |
 Боюсь, что это в случае с бетоном, вода - наилучший растворитель клея... Никаких противопоказаний.
Так что это как раз НЕправильнее... Подобное клеится подобным...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 07 Октября, 2008 - 14:43:02 |
|
|
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Но вам для утепления надо брать газосиликат с минимальной плотностью (400-500 кг/куб). |
Я посмотрел в интернете сравнение пенобетона и газосиликата и пока мой выбор на стороне пенобетона.
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 07 Октября, 2008 - 22:24:24 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Блоки стеновые, или блоки газосиликатные в народе также называют газобетон, что, в общем, соответствует истине. Есть одно главное отличие: производство газосиликатных блоков отличается от производства пеноблоков тем, что в условиях завода производится процедура автоклавирования. Поэтому геометрические параметры газосиликатных блоков точнее.
======
ВЫбор, конечно, за Вами... Но думаю, что приобрести теплоизоляционный пенобетон Вам будет трудновато... Все в основном лепят (льют) конструкционный. А он почти вдвое тяжелее теплоизоляционного. НУ и соответсвенно - хуже как теплоизолятор.
Газосиликат по жизни кустарно нельзя сделать. Только на спец-оборудовании, в автоклаве. А пенобетон я многажды выдел как делают...  |
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 07 Октября, 2008 - 22:48:20 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Знакомый "химик" сказал:
Цитата:
Газобетон - продукт гидратации водой смеси цемента и алюминия ( при этом алюминий растворяется с образованием алюмината кальция, вытесняя из воды водород). Итог- затвердевание медленное, пузыри относительно крупные,незамкнутые, продукт способен впитывать воду.
А газосиликат- продукт высокотемпературного обжига смеси мела и песка. При этом карбонат кальция мела разлагается с образованием углекислоты и окиси кальция, которая моментально сплавляется с окисью кремния песка.
Итог- затвердевание моментальное, пузыри мелкие и замкнутые ( поверхность при этом остекловывается). Поэтому газосиликат несколько тверже, воду впитывает меньше, на морозе не шелушиться.
Если быть точным, то алюминиевая (чаще всего) пудра со щелочью.
Кстати, газобетон бывает и автоклавным. Тогда и затвердевание быстрое.
Газосиликат же ТОЛЬКО автоклавный.
Пенобетон - это вообще обычный цементнопесчаный раствор в который добавлен пенообразователь. Вспененый раствор заливают по формам и дают затвердеть.
|
О как...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 08 Октября, 2008 - 19:28:22 |
|
|
|
|
| |
|
Мне в основном не нравится то, что теплоизолятор впитывает воду, ну и количество термоциклов тоже имеет немаловажное значение.
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 08 Октября, 2008 - 21:07:34 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
 |
|
странно, мою учетную запись Arnold удалили, зарегистрировался заново
нашел статейку , вот она http://bibliotekar.ruS/dom/11.htm
выдержка из этой статьи:
Недостатком облегченного бетона (в частности пенобетона) является то, что он хорошо впитывает влагу. И если в холодное время года дом будет отапливаться нерегулярно, то стены могут промерзнуть, что приведет к их быстрому разрушению. Если вы решили построить из пенобетона сезонное жилье (дачный дом), то через 25 лет его стены потребуют серьезного ремонта. Исключением является разновидность легкого бетона — керамзитобетон: он не впитывает влагу, поэтому стены из него промерзать не будут.
я тут поразмыслил, сам керамзит находящийся в стене практически не впитывает влагу, а чтобы не впитывала влагу цементная смесь можно в нее добавить какуюнибудь добавку , например С-3
задумался вот над чем, стоят дома многоэтажные , без утеплителей , без пароизоляторов, структура стены снаружы -> внутр: кирпич+ штукатурка+обои
и ничего стоят и не разрушаются и из красного кирпича(глина) и из белого(газосиликат), а точка росы однозначно внутри стены
почему? обои хороший пароизолятор???
(Отредактировано автором: 10 Октября, 2008 - 15:20:55) |
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 10 Октября, 2008 - 15:18:28 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| что он хорошо впитывает влагу. И если в холодное время года дом будет отапливаться нерегулярно, то стены могут промерзнуть, что приведет к их быстрому разрушению. |
Очевидно это было написано в те времена, когда внутреннюю пароизоляцию еще не практиковали...
Если ее (пароизоляцию) сделать правильно, а стене дать просохнуть при строительстве и только после этого отделать с внутренней паризоляцией и внешней гидроизоляцией, то проблем не будет.
Арнольд пишет:
задумался вот над чем, стоят дома многоэтажные , без утеплителей , без пароизоляторов, структура стены снаружы -> внутр: кирпич+ штукатурка+обои
и ничего стоят и не разрушаются и из красного кирпича(глина) и из белого(газосиликат), а точка росы однозначно внутри стены |
Ну как же без утеплителей... Кирпич - не самый плохой теплоизолятор, всего лишь в 3-4 раза хуже дерева... Штукатурка - неплохой пароизолятор, а бумага (обои) - даже воздух не пропускает, не то что пар...
Краска, латексная илои маслянная - тоже пароизолятор...
Понятно, что продавцы разных чудо-плёнок раздувают проблему на ровном месте... "Не купите нашу пленку - через 2 года вашему дому капец!"
А по жизни... ТОчка росы - это не точка замерзания когда материал может разрушиться... А просто конденсация пара в воду.
И если материал очень гигроскопичныйи (дерево, кирпич...) - он в себя может всосать воды море, тонны. Люди столько не испаряют... А эта вода, вобщем то пар дальше не пустит...
Другое дело, что ухудшаются теплоизоляционные характеристики стены... Но она не разрушается, а просто отсыревает. А с весны начинает просыхать...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 10 Октября, 2008 - 19:11:26 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин, интересно Ваше мнение + -, по поводу такой отделки стены, исходная стена керамзит (50см) ,как у Вас, далее
-- снаружи от штукатурить и покрыть водоотталкивающей краской
-- изнутри отштукатурить и поклеить обои
дом буду строить для круглогодичного проживания |
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 13 Октября, 2008 - 10:01:25 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
исходная стена керамзит (50см) ,как у Вас, далее
-- снаружи от штукатурить и покрыть водоотталкивающей краской
-- изнутри отштукатурить и поклеить обои |
Да нормально так.
Я так и буду у себя делать.
Керамзит штукатурится просто изумительно. В 2 прохода, правда. Ведь там между гранулами довольно большие пространства в 2-5 мм. Поэтому штукатурка держится мертво, даже сама тощая (следовательно дешовая). Я тут несколько квадратных метров заштукатурил для эксперимента.
Поскольку стена отливалась в опалубку плоскую, то несмотря на некоторую "корявость" стены - она же в принципе плоская... Поэтому втирать первый слой штукатурки можно и без всякой доп. подготовки и без наброса. А просто втиранием... Я брал большой полутерок, накладывал на него штукатурку и размазывал и втирал ( с усилием небольшим) в стену. Получается в принципе, плоская стена с неоднородностями в 2-3 мм, не больше...
А эту стену уже можно хоть по маякам в идеальную плоскость вывести. Потом загрунтовать и обои поклеить.
Я правда не люблю идеальные плоскости...
Поэтому второй слой буду делать штукатурным пистолетом, что тут Staska описывал. В виде набрызга, фактурной штукатурки. А потом, есмтественно покрашу латексной краской. Я то дом буду оформлять в виде "шале" - а там - камень, дерево, штукатурка (причем грубая).
Так же я снаружи буду делать дополнительное утепление и пенополистирола. Ну хочется...
Его же кстати, можно будет и потом сделать, если Вам теплоизоляция 50 см керамзита покажется недостаточной...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Октября, 2008 - 10:15:46 |
|
|
Serg2
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
..... снаружи от штукатурить и покрыть водоотталкивающей краской
-- изнутри отштукатурить и поклеить обои.... |
Ровная штукатурка с прямыми кромками и углами, покрытая самой дешевой водоэмульсинкой - это самое практичное и недорогое решение. Любые пятна в процессе эксплуатации - быстро и дешево закрашиваются. Мне кажется, только в России так любят оклеивать стены обоями. Наверно по старой традиции. Так легче спрятать все огрехи строительства. Даже дорогие обои не всегда удачно смотрятся, а краску можно взять любого цвета. За 3 года жизни в Италии ни разу не встретил обои на стенах.
|
|
| В начало |
Всего записей: 124 Дата рег-ции: Июль 2008 Отправлено: 13 Октября, 2008 - 18:04:52 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Serg2 пишет:
| только в России так любят оклеивать стены обоями. Наверно по старой традиции. Так легче спрятать все огрехи строительства. |
Нет, Традиция эта пошла со средних веков, когда богатые закрывали деревянные бревенчатые стены домов тканями. Типа - "обои" - это по богатому...
Как считается - обложить деревянный дом кирпичом - это круто! По купечески! А выглядет он - как груда кирпича на складе стройматериалов...
Но на вкус и цвет товарищей нет...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Октября, 2008 - 20:44:20 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Цитата:
| Как считается - обложить деревянный дом кирпичом - это круто! По купечески! А выглядет он - как груда кирпича на складе стройматериалов... |
 , видел несколько раз такое чудо, так и не понял зачем так делать.....
у нас один товарищ дом строит размером около 20м*30 м на все 6 соток высотой около 3-4 этажей, сочетание различных архитектурных стилей, уже около 20 лет строит, соседи ругаются, ближайшая к ним стена наклонилась и может на их участок упасть а ему пофигу строит и строит, у человека "крыша поехала" на строительстве, сам пенсионер, весь стройматериал вокруге тащит к себе, будет время сфотографирую это чудо и выложу на сайте с заголовком "Как не надо строить"
по поводу дополнительного утепления стен пенопластом, тоже решил сделать, если холодно будет, зима покажет, хотя думаю все же не понадобиться, народ живет круглый год в домах из пенобетона без утепления, стена в один ряд блоков (около30 см) и ничего, говорят не холодно, хотя тут как топить будешь
мне и моей жене нравятся обои
(Отредактировано автором: 14 Октября, 2008 - 09:48:15)
|
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2008 - 09:37:37 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| арод живет круглый год в домах из пенобетона без утепления, стена в один ряд блоков (около30 см) и ничего, говорят не холодно, хотя тут как топить будешь |
Ну у меня то другой случай... Я хочу по максимуму задействовать солнечное отопление... Оттого и проект - большая плосмкая крыша обращенная на юг. И тут - утепление лишним не бывает...
Арнольд пишет:
| мне и моей жене нравятся обои |
Нет проблем! Разрешаю поклеить!
Охота пуще неволи...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2008 - 14:07:58 |
|
|
kuzmy4
постоянная прописка
Откуда: Таманский полуостров
Покинул форум
|
|
| |
|
| Константин, а Вы шпильки для стяжки опалубки какого диаметра использовали? |
|
| В начало |
Всего записей: 180 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2008 - 19:37:27 |
|
|
Матильда
регистрация на 2 года
Откуда: Саранск
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
Константин, интересно Ваше мнение + -, по поводу такой отделки стены, исходная стена керамзит (50см) ,как у Вас, далее
-- снаружи от штукатурить и покрыть водоотталкивающей краской
-- изнутри отштукатурить и поклеить обои
дом буду строить для круглогодичного проживания |
Остороженей со штукатуркой. Я ни разу не видел, чтобы штукатурка не трескалась. Год-другой прошел - пошли трещины. Хотя скорее всего не соблюдают технологию. Но ИМХО: дом покрытый сайдингом потребует в процессе эксплуатации меньше ухода
|
|
| В начало |
Всего записей: 44 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2008 - 21:27:55 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Матильда пишет:
| Я ни разу не видел, чтобы штукатурка не трескалась |
Приезжайте, покажу...
В основном, штукатурка трескается от того, что штукатурят неосевшие стены. Т.е. новые.
Все же, блин, крутые.. "Раз я бабки плачУ - бетон должен за ночь крепость набирать! Я ж заплатил!"
Сложили дом из кирпича, сверху он еще не высох - а снизу уже другая бригада штукатурит! "Коттедж за 2 недели! Под ключ! Мы ж крутая фирма!"
Естественно, она трескается от осадки...
Мои предки дом строили из шлакобетона года 4-5... заливая в день по пол-куба, после основной работы... Потом оштукатурили. Сколько себя помню - никаких проблем нет. Ну красили раза 2-3 и пару сколов на углах заштукатуривали (оббивали механически, случайно).
Так что если делать без суеты и п технологии - проблем не будет.
Матильда пишет:
| дом покрытый сайдингом потребует в процессе эксплуатации меньше ухода |
Для сайдинга требуется особенная архитектура (много ломаных маленьких плоскостей). На наших "сараях" с плоскими стенами длиной в 8-10 метров сайдин смотрится просто бездумно ("деньги есть - фантазии нет"). Особенно дурацки смотрится кирпичный дом и фронтоны заделанные сайдингом. 
Тут как говорится, "Я одела все лучшее сразу..."
И опять же - ТЕХНОЛОГИЯ! Надо дать дому устояться.
Вот соседский дом...
Я все лето только фундамент рыл... Соседа еще не было...
Осенью уехал на 2 недели... Приезжаю - фигак!
Уже не только у соседа фундамент, но и сруб из бруса под крышу подводят! На гвоздях.
Подвели, обили снаружи сайдингом, он уже зимой живет!
А сруб садится себе.. И сайдинг пузырями... И щели в брусе (говорит) - ладонь проходит...
Весной давай этот сайдинг обдирать, новые направляющие набивать, до минплитой обкладывать. Ну снова сайдингом обил... На окна рольставни поставил...
А сруб себе садится...
Сейчас сайдин опять пузырями, половина окон слегка перекошено, половина рольствен не закрывается или закрывается наполовину...
И дом (свежий, 4-я зима только будет) уже напоминает такую свеженькую развалюху...
Такой какой то весь кривенький, перекошенный, с косыми окошками, с сайдингом пузырями, как жертва анаболиков... Особенно видно когда солнце вдоль стены светит...
Так что сайдинг надо тоже по уму использовать... Впрочем, как и все...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2008 - 21:59:58 |
|
|
Матильда
регистрация на 2 года
Откуда: Саранск
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Так что сайдинг надо тоже по уму использовать... Впрочем, как и все... |
Если ставишь деревянный дом, то и остальной подход должен быть соответствующим, а именно: будь готов к хорошей усадке (10 см в первый год норма), забудь про ровные стены и обои, забудь про ровные потолки. Короче, забудь про все к чему привык живя в квартире. И сайдинг естественно взыграет, если сразу крепить к срубу.
Отредактировано администратором: Константин, 14 Октября, 2008 - 22:30:31
и зачем все предыдущее сообщение повторять...
|
|
| В начало |
Всего записей: 44 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2008 - 22:11:02 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Матильда пишет:
| забудь про ровные стены и обои, забудь про ровные потолки. Короче, забудь про все к чему привык живя в квартире. |
+5!
А с другой стороны... Что нам от этих "ровных стен, потолков и обоев"? Здоровья не прибавляется... Да и денег тоже.
Этот ровно-гипсокартонный "евроремонт" уровня ночлежки класса 1 *+. Строители-гастарбайтеры съездили раз в Польшу, переночевали... Им после своих куреней да мазанок конечно в нове... Думают вся европа так и живет...
Сейчас и в квартиру такую заходишь с евроремонтом... Переночевать можно, а жить - затруднительно...
Пусть уж лучше потолок неровный, зато "с душой", со своим характером.
(Добавление)
kuzmy4 пишет:
| Константин, а Вы шпильки для стяжки опалубки какого диаметра использовали? |
М12. Покупал 2-х метровые и резал на 3 части (еще кусочек оставался сантиметров 20 на закладные). Метровые шпильки пополам - не шватало на толщину стены в 50 см + 2 толщины фанеры + гайки...
А на "защиту" - кабель-канал гофрированный 20 мм. 100 метров - 360 руб. Уже 5-я бухта в деле...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2008 - 22:37:57 |
|
|
Матильда
регистрация на 2 года
Откуда: Саранск
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
А с другой стороны... Что нам от этих "ровных стен, потолков и обоев"? Здоровья не прибавляется... Да и денег тоже.
Этот ровно-гипсокартонный "евроремонт" уровня ночлежки класса 1 *+. Строители-гастарбайтеры съездили раз в Польшу, переночевали... Им после своих куреней да мазанок конечно в нове... Думают вся европа так и живет...
Сейчас и в квартиру такую заходишь с евроремонтом... Переночевать можно, а жить - затруднительно...
Пусть уж лучше потолок неровный, зато "с душой", со своим характером. |
На вкус и цвет... Лично для меня углы должны быть прямые, потолок гладким, стены ровными. Что касается здоровья и экологической безопасности, то выбрасывайте из дома всю пластмассу (включая компьютер) и прочую химию. А если серьезно, то грамотная вентиляция с правильным и достаточным воздухообменом, позволит использовать любые современные отделочные материалы без какого-либо вреда для человека.
Отредактировано администратором: Константин, 14 Октября, 2008 - 23:19:54
|
|
| В начало |
Всего записей: 44 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2008 - 23:01:43 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Хорошо-хорошо... Делайте свои стены гладкими, кто ж против...
Только не цитируйте сообщения (тем более соседние) огромными кусками. Достаточно ключевой фразы.
(Добавление)
Только вот "грамотная вентиляция с достаточным воздухообменом" в частном доме выльется в несколько лишних кубометров топлива в сезон. Читай - в несколько тыс. руб на отопление. Лишних.
Которые можно было бы и не тратить, применяя традиционные материалы - штукатурку, дерево...
Я не хочу, что бы у меня пахло "ниже ПДК". Я хочу что бы вообще не пахло...
Рекуперативная вентиляция может конечно остроту снизить, но и она - не бесплатная. Ее обустройство, в частности. |
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2008 - 23:21:37 |
|
|
kuzmy4
постоянная прописка
Откуда: Таманский полуостров
Покинул форум
|
|
| |
|
Матильда пишет:
| Но ИМХО: дом покрытый сайдингом потребует в процессе эксплуатации меньше ухода |
У меня соседи покрыли дом сайдингом два года назад, так южная сторона вся выгорела, хотя при покупке на него давали гарантию, чуть не на 50-т лет! Теперь на дом без слез не взглянешь! Сосед всерьез подумывает о его покраске... Так что, для себя решил - только не сайдинг! ИМХО
|
|
| В начало |
Всего записей: 180 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 15 Октября, 2008 - 09:36:24 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
| сайдинг -- это для тех у кого денег некуда девать |
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 15 Октября, 2008 - 09:49:51 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| сайдинг -- это для тех у кого денег некуда девать |
Ну не так все плохо...
Сайдинг - весьма бюджетный фасадный вариант для убитых фасадов. Например - совсем старые бревна сруба...
Любой кирпич - лучше всего оштукатурить, конечно.
А вот дерево - тут или вариант обшивать по каркасу блокхаусом, или влагостойкой фанерой под штукатурку... Или сайдингом. Заодно можно утеплить дополнительно.
Но для сайдинга - нужны всякие эркеры, башенки... Тогда смотрится.
А большая плоская стена - не очень...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Октября, 2008 - 14:40:38 |
|
|
