| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Дом из керамзитобетона. Как и чем штукатурить. Сроки. Материалы и технологии |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Всем доброго времени суток. Планирую начать строительство дома, приблизительно по технологии предложенной Константином. Но у меня есть жестко отпущенные сроки связанные с семейными обстоятельствами. На все- про все максимум полтора года ( с чистовой отделкой). А правильнее считать, что не больше года. Для наружной и внутренней штукатурки предполагаю использовать перлитовую штукатурку. С добавлением того же самого клея, что используется для возведения стен. Надеюсь, что удастся снизить количество песка и цемента. Технология строительства предполагает поэтапную кольцевую заливку стен. Потом просушка. Следующее кольцо и т.д. Для сокращения сроков думаю начать приклеивать утеплитель и штукатурить стены снизу вверх, до окончания полного возведения стен. Т.е. например, поэтапно залили 2 метра в высоту по периметру. Дальше заливка стен продолжается, а снизу начинается приклейка ППС и штукатурка. Как правильно оценить высохла ли стена? Какую усадку дадут стены и через какое время? Внутреннюю штукатурку можно начать делать позже, но тоже затягивать бы не хотелось. Давайте это обсудим. |
|
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
 |
||||
|
У меня сложилось впечатление, что Вы свалили в кучу всё, что только можно. И КПКБ, и утеплитель (ППС?), и перлит. Олег-Измайлово пишет:
Перлитовую штукатурку по утеплителю? Это "масло масляное". И в перлитовую штукатурку песок не вмешивается. И на цементе экономить нельзя. И заменить цемент клеем - дешевле не будет. Олег-Измайлово пишет:
Либо убьётесь, либо покалечитесь. Делать одновременно две работы... И влагу запрёте в стене, - то, что КПКБ сверху просох - не значит, что сухая вся стена. Олег-Измайлово пишет:
Вряд-ли это можно оценить. Я бы взялся оклеивать ППСом внешние стены только после того, как они бы простояли весну и лето под крышей. Олег-Измайлово пишет:
Нет у Вас технологии. Или я чего не понял из Вашего рассказа. (Отредактировано автором: 24 Января, 2010 - 15:10:26) |
|||||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Сергiй пишет:
 Аналогично... Напоминает рассказ "вождя краснокожих" - сынишки папаши Дорсета... Все подряд... И про ружье и про кошку...  Олег-Измайлово пишет:
Процесс оклеивания стены ППС-сом - на 3 порядка быстрее отливки. За счет этого не сэкономить время. И штукатурка - дело не такое долгое... А вот стены - крыша - тут повозитесь... Олег-Измайлово пишет:
Тогда КПКБ - не ваша технология. Стройте из пенобетона. с наймом рабочей силы. КПКБ - это технология для неспешного строительства в одиночку или силами самой семьи. Найм там реально может быть либо на фундамента, либо уже когда крышу делать и отделку. А стены - процесс творческий. Вобщем, лучше разберитесь с планом-графиком работ... А то выходит что тему можно назвать не "штукатурим стены", а "празднуем новоселье. С чего начать..."
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин и Сергий! Спасибо, что откликнулись. Давайте разберемся по существу. (Мелкие хамоватые подколки меня не задевают. Возраст не тот .  ). Давайте будем прагматиками. Как ВВП или еще кто.Цитата:
Тема задана не мной, а создателем сайта. Интересы совпали. Что Вам еще надо? Собственно говоря, что вы имете против ППС? Цитата:
Пожалуйста аргументируйте. Цитата:
Где и когда я говорил о дешевизне? Цитата:
Технология не есть что-то данное. Типа открыл учебник и все понятно. Технология создается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в применимости к конкретным условиям. Вам это непонятно? (Добавление) Цитата:
Если Вы этого не знаете, это не Ваша вина. Вы предложили неплохой метод быстровозводимого и недорого жилья. Ваши взгляды совпали с моими. Значит нужен дополнительный поиск. К сожалению у меня нет времени на эксперименты. Тем не менее могут быть найдены оценки. Я не строитель по специальности, но кое-что можно оценивать опосредовано, используя поправочные коэфффициенты. |
||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Олег-Измайлово пишет:
Неправда Ваша! Вы открыли новую тему и назвали её "штукатурим стены". А о чём пишете? Да ещё сумбурно и непонятно. Олег-Измайлово пишет:
Отличный материал! Сам пользуюсь. И Константин тоже. Олег-Измайлово пишет:
Из Вашего рассказа я понял, что Вы клеите на КПКБ слой ППСа. А поверху - перлитовую штукатурку. И изнутри тоже. Если я не ошибся, то вот аргументы. Не стоит наслаивать много утеплителей. Классический подход - сделайте толстую стену из тёплого материала - и не надо никаких утеплителей. Если стена нужноного Вам теплового сопротивления кажется слишком толстой или дорогой - уменьшаете толщину и утепляете. Штукатурить ППС перлитом бессмысленно, т.к. он хуже по теплофиз. свойствам и легче добавить пару сантиметров ППСа. И вредно, т. к. хоть перлитовая штук. и довольно лёгкая, но толстый слой её будет висеть на ППСе и тянуть, - трещины неизбежны. Перлитовая штукатурка используется для отделки кирпичных стен, слоем до 5 см., - как утеплитель и отделка. КПКБ тоже можно перлитом, но тогда без ППС. Олег-Измайлово пишет:
Я так понял из Вашего рассказа. Для штукатурной смеси из перлита есть проверенные рецептуры, мутить что-либо самому нет необходимости. И если о дешевизне речь не идёт, то рекомендую Вам готовые штук. смеси на основе перлита. Превосходная вещь! Олег-Измайлово пишет:
Понятно-понятно! Не заостряйтесь! То, что Вы описали - не технология, - набор рисков. |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Олег-Измайлово пишет:
Недорого - да. Но не быстровозводимого! 100%! Быстровозводимое - это из блоков. Но не монолит! И здесь дешевизна наступает именно за счет времени - не надо никого нанимать и работа вобщем не тяжелая... Если вы будете где то в теплом гараже неспешно блоки КПКБ отливать, а потом на месте ух склеивать - может и будет быстрее. А лить монолит по месту, и ожидать 3 дня пока станет, потом день опалубку на "этап" переставлять, потом день ее заливать, потом 3 дня ждать... и т.д. И заметьте - это вам надо там постоянно быть, а не приездами по выходным... И если цикл - неделя (0,5 метра в лучшем случае, то если гнать "улиткой", то только заливка займет месяца 2. А фундамент? А крыша, а ждать полного высыхания? А ППС, а шткатурка, а внешняя отделка, а внутрення? а электрика, а водопровод, а канализация, а отопления, и пр и др... И все за сезон... Либо у вас семья 5 человек мужиков, либо это мечты... Олег-Измайлово пишет:
Вот и напишите план график... А мы внесем поправочные коэффициенты... Олег-Измайлово пишет:
Ну так я ее и создавал конкретно к своим... - Неспешное строительство силами одного человека, года за 3-4... Получится наверное 4,5  ... Поскольку масса и других дел на даче...А вы тут хотите с наскоку... Потому и пишу - если "ады-ин го-од" - монолит КПКБ - на ваш случай... Я знаю о чем говорю... И при чем тут штукатурка? Олег-Измайлово пишет:
И то и то - прекрасный утеплитель. Но технологически проще и дешевле увеличить толщину ППС на 5 см, чем пыхтеть с перлитом... Перлит по ППС- это типичное дилетанское "улучшательство" лучшего. Типа - написано красить в 2-3 слоя, а я покрашу в 8 слоев... Покрасить можно, но и толку не будет. (Добавление) одновременно с Сергiйем ответили, однако... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Цитата:
Если Вы подразумеваете энергосбережение, то перлитовая штукатурка действительно выглядит неуместно. Я имею в виду совершенно иное. Сам ППС необходимо максимально изолировать от перегрева. Кто-то Вам уже писал, но кажется Вы не вняли. Или в Вашем случае это не актуально. ППС, особенно на южной стороне подвергается риску быстрого старения. Закладываемые Вами 200 мм являются определенным гарантом на значительное количество лет. Но можно обойтись и меньшей толщиной, если предусмотреть щадящий режим эксплуатации. (Добавление) Цитата:
Правильно ли я Вас понял, что штукатурный слой толщиной 5 см используется без армирования и связи с кирпичной стеной? (Добавление) Цитата:
Сергий! Я не знаю рецептов перлитовых штукатурок без песка. Если знаете - пожалуйста поделитесь. Только не надо ссылок на готовые смеси. Это и так известно и мало интересно. (Добавление) Цитата:
Константин! При существующих ценах на жилье, разумнее "задвинуть" на все остальное. По крайней мере я столько не заработаю, сколько смогу разумно сэкономить. (Добавление) Цитата:
К сожалению, в моей семье мужчин не осталось. Но есть неплохой опыт руководства людьми, в т.ч. и на строительстве. У меня неплохая дача, на 160 кв. м.. Но она далеко. А так жил бы себе там и жил
|
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Олег-Измайлово пишет:
Внимая голосам свыше, считаю свой миссией на этой планете не ППС беречь, а тепло. С помощью ППС в т.ч.Олег-Измайлово пишет:
Тому кому-то ответил, но для вас повторю специально: Кривые руки и гладкие мозги могут испортить все! В теме "про мастеров" писал так же что многие т.н. мастера-специалисты не работают, а шаманят... Т.е. исполняют определенные ритуальные танцы, набор движений. Абсолютно не понимая смысла этих движений и их последствий. Так и те придурки, что заложили ППС под сайдинг... Я экспериментировал с ПЭТ-бутылками, пытаясь приспособить их под солнечный коллектор... И как только я сделал их эффективными в плане приема солнечного тепла (зачернил и устроил их в парник) - они тут же расплавились, скукожились. Так как нагрелись сильно (а могли бы и выше... ) http://www.delaysam.ru/dachastro...achastroy97.html Опыт этих идиотов с ППС-ом на фасаде поучителен. Но больше не в плане применения ППС-а, а в плане что строители - идиоты... Устроили такой же самый парник, как и я... Естественно он там скукожился... Но я то и хотел парник устроить своим бутылкам. Просто не думал что он окажется таким эффективным... А те "строители-профессионалы" - просто бараны. Не знают ни свойств применяемого материала, ни физики... Положи они минвату - ходили бы в героях... Олег-Измайлово, вам показали "страшную козу" из пальцев, вы перепугались, но не разобравшись в сути, теперь всему интернету рассказываете страшную историю про одного дяденьку, который утеплил дом ППС-ом и случилось страшное.... ну и далее по тексту... Критически и аналитически надо воспринимать чужой опыт! Шибко подумать - а ПОЧЕМУ так случилось? А не прятаться под кровать бормоча "Чур меня! Свят-свят"... Тут не тот форум где друг друга страшилками и глупостями из интернете пугают... Не глупостям надо "внимать"... А думать. Я видел сотни домов в более жарких европах, утепленных ППС-ом и оштукатуренных - десятками лет стоят... Олег-Измайлово пишет:
Это плюс, конечно... Но люди что то умеющие сами - как то плохо руководятся... Тем более - заказчиком..  И терпеть не могут, если заказчик обнаруживает понимание в теме... И не склонны к экзотическим технологиям... По крайней мере запросят не меньше, чем за свой труд... А руководить неумехами - врагу не пожелаешь... Нервы дороже.И тем более, если привлекается рабочая сила - КПКБ - не ваш случай. Используйте пенобетон. Тогда реально "за сезон" если не под ключ, то под чистовую отделку дом подвести... Тем более что с отделкой спешить не стоит - дом осесть должен. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Только не забывайте, что там и ППС европейский Цитата:
Последние 10 лет работал с полимерами. Имел возможности сравнивать казалось бы одинаковые товары, но сделанные в разных странах. Скажу вам, что разница ощутимая, а по внешнему виду вроде как одно и тоже. Цитата:
Как раз это я и делаю. Потому как свой собственный уже не исправишь. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Олег-Измайлово пишет:
Я ожидал этого ответа... Думаю - упомяну про "европы" - тут же получу "аргумент" что "там же еуропа!"У нас он такой же... И есть специальный фасадный ППС. Да мы ведь и не ППС обсуждаем, а технологию... Если и мозги строителей набекрень, и руки кривые, и ППС - не тот - тут ловить нечего... А если и ППС подходящий и руки заточены и мозги иногда шевелятся - проблем никаких... Если машина "не едет" - дело обычно не в бабине, а в том, кто сидит в кабине... Со всех остальных сторон, кроме южной - все ведь нормально было? Оштукатурь они дом - тоже бы ходили в героях.... А тут налицо неправильные применения и не знание свойств материалов... И хватит уже об этом доме... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Привет Олег! Я тоже такой как ты, только регион у меня проще - Сочи будет. Вот мои советы: 1. Бетон "высыхает" 28 суток, любой; плиточный клей ( тонкий слой ) - неделя. 2. Если монолит - бригада, по слою в день по 50-60 см, это - за 2 недели 6 метров стены ( 2 этажа ). 3. Рекомендую сразу оштукатурить снаружи с добавлением в раствор суперпластификатор и "жидкое стекло". 4. В бетон добавить обязательно ускоритель отвердевания для того, чтобы раз в сутки менять опалубку. 5. Изнутри не штукатурить до " упора". Можно делать: крышу, отопление, полы, лестницу, ставить окна, двери, электропроводку, утепление чердака и пола, заняться двором, подъездными путями, коммуникациями и т.д. А оно пока сохнет!!!!! Изнутри. Критерий - окна внутри перестали запотевать. Тогда можно за 6-8 месяцев поставить дом если сил хватит. 6. Вариант из готовых блоков - быстрее в сборке и быстрее сохнет, но значительно дороже.. Вот я так примерно мыслю. У меня толщина стен - 30 см, для Москвы думаю 50 нормально без утепления, можно 30, но с дополнительным утеплением. |
|