Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
|
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Владис пишет:
Конечно, если выкопать яму 2,5 метра, один метр забетонировать(ниже глубины промерзания), а остальное засыпать щебнем, тогда никаких проблем не будет. |
А зачем тогда щебнем засыпать, если бетонируется ниже глубины промерзания? Утилизация ненужного щебня?
Владис пишет:
Теория часто расходится с практикой, |
Это у тех, кто привык "постигать" через руки, а не через голову.
Человечество наработало гигантский опыт и знания. Но народ тупо предпочитает не "учиться", а пробовать все самому - "а вдруг у меня получится".
И даже если все рассказать и по полочкам разложить, в ответ последует: "Мля! у нас в деревне так никто не делает! Чё ты мозк мне своей теорией паришь! Ты лучче скажи, какого цвета краской забор красить, штоб его не выпирало! А то вон васька-сосед покрасил синей - выперло нах! А у мишки- красненький - 3-й год стоит! Я попробовал тоже красной - выперло! Чё делать, мужики?! поможите!!!"
Щебень используется для того, что бы создать условия для дренажа воды, и сделать грунт НЕ пучинистым. Потому что пучит не грунт, а вода в грунте. Будет грунт сухой - не выпрет. Будет сырой - хоть на 3 метра забетонь - рано и поздно перекосит.
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 08:54:23 |
|
manliher
пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Потому что пучит не грунт |
Пример столбы освещения, их не бетонят и ничего стоят. Бетонить начали по моему по причине воровства (типа могут раскачать и вынуть столб), а сейчас уже по инерции, вспоминая как делали раньше, и не задумываясь почему.
|
|
В начало |
Всего записей: 395 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 10:58:24 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Я когда начал собирать информацию по установке столбов, твердо решил не бетонировать, затем нашлась куча советчиков, которые на примерах начали мне доказывать, что засыпные столбы упадут через два года, особенно на воротах. Но я стараюсь опровергнуть все их доводы. Я своими глазами видел как выдавило кессон в гараже, хотя он был забетонирован. |
|
В начало |
Отправлено: 03 Марта, 2010 - 11:14:48 |
|
manliher
пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
|
|
Я тот кессон не видел, но уверен что сделано было через ...ОПУ. Про ворота Вам уже ответили, сделайте перемычку снизу (еще надежнее, сверху тоже) и спите спокойно. |
|
В начало |
Всего записей: 395 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 11:34:29 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
manliher пишет:
Пример столбы освещения, их не бетонят и ничего стоят. |
Им дырку сверлят на те самые 2,5 метра пресловутые и почти в размер...
Я сейчас тоже так делаю, наспешно заменяя гнилые деревянные столбы забора на железные трубы. Поскольку почва более-менее песчаная и не пучинистая, я просто сделал бур в диаметр трубы. Сверлю дырку "в размер" и кидаю в нее столб, осаживаю постукиванием подтовариной...
Все намертво стоит. Без бетона и щебня.
manliher пишет:
Бетонить начали по моему по причине воровства |
Сосед сделал ворота, да узкие, прицеп от трактора не проходит. Труба "сотка" забетоненная... Три мужика расшатали и вытащили столб, вместе с бетонной "чушкой" на конце...
Бетоном просто заполняют пустоту. Столб за грунт от этого лучше не держится...
manliher пишет:
как делали раньше, и не задумываясь почему. |
Вот-вот... 99% так и делают... "как все" и главное - что б не задумываться...
Владис пишет:
Я своими глазами видел как выдавило кессон в гараже, хотя он был забетонирован. |
И какие выводы Вы из этого сделали? Нельзя бетонировать? или бетон "не той марки"?
manliher пишет:
но уверен что сделано было через ...ОПУ. |
Кессон был сделан скорее всего как раз правильно, раз выдавилоЮ а не залило... Неправильно был сделан дренаж вокруг него. Оттого и выдавило...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 12:38:49 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
И какие выводы Вы из этого сделали? |
Вывод такой. Буду бурить ямобуром (так как периметр 230 метров) на 1,5 метра, затем подсыплю щебень -10-20 см, затем труба засыпанная мелким щебнем. На воротах сделаю ленточный фундамент, вокруг которого тоже щебень. Думаю так будет правильно. Если не прав, подскажите.
|
|
В начало |
Отправлено: 03 Марта, 2010 - 12:53:16 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Владис пишет:
Если не прав, подскажите. |
Что бы сказать точно, надо знать, какие грунты у вас на участке, как ведут себя грунтовые воды, включая талые и дождевые...
Владис пишет:
На воротах сделаю ленточный фундамент, вокруг которого тоже щебень |
Кода будете копать под него траншейку, по краям от него тоже просверлите дырки "как под столбы" и засыпьте их щебнем. Что бы вода просто не доходила до вашего фундамента.
Тоже и со столбами. Чем больше будет подушка под столбом, тем в более сухом состоянии будет оставаться столб.
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 13:29:23 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Что бы сказать точно, надо знать, какие грунты у вас на участке, как ведут себя грунтовые воды, включая талые и дождевые |
По поводу воды я точно не знаю, так как на участке бал всего три раза. А грунт- глина.
|
|
В начало |
Отправлено: 03 Марта, 2010 - 14:57:55 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Владис пишет:
Тогда и не спешите, летом выясните, сделаете контрольные бурения, посморите...
Что бы не было потом мучительно больно.
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 15:44:08 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Гильзу из рубероида надо делать чтобы исключить растекание бетона в грунт. А для уменьшения сил воздействия грунта делаем диаметр отверстия чуть больше гильзы, и по мере заливки бетоном, засыпаем зазор песком или мелким гравием. У меня по такому принципу стоит заборчик в 53 столба, за 3 года гульнул только один. |
|
В начало |
Отправлено: 03 Марта, 2010 - 23:36:05 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Садовод пишет:
отверстия чуть больше гильзы, и по мере заливки бетоном, засыпаем зазор песком или мелким гравием. |
Тогда в бетоне нет никакого смысла вообще. Проще к столбу пару анкерных элементов приварить и все отверстие затрамбовать щебнем...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Марта, 2010 - 09:28:25 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Садовод пишет:
делаем диаметр отверстия чуть больше гильзы, и по мере заливки бетоном, засыпаем зазор песком или мелким гравием. |
Какого диаметра гильзы, сколько слоев рубероида, как скреплены (чем-то обмотаны)?
Какого диаметра скважины (или те самые - 20 см)?
Песок или мелкий гравий трамбовали или просто засыпали?
Если не трамбовали, пришлось ли в дальнейшем подсыпать?
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Марта, 2010 - 21:32:19 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Диаметр 200 мм, ибо бензобур у меня больше не тянет, да и садовый бур под этот же размер сделан. Гильза из рубероида делается примерно 150 мм с небольшим перехлёстом краёв. Скреплял обычным канцелярским степлером с двух концов.
|
|
В начало |
Отправлено: 06 Марта, 2010 - 08:08:15 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Песок или мелкий гравий трамбовали или просто засыпали?
Если не трамбовали, пришлось ли в дальнейшем подсыпать?
|
|
В начало |
Отправлено: 06 Марта, 2010 - 10:20:57 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Обсыпал песком. После первого дождя подсыпал. Тромбовать когда бетон живой нельзя ибо всё перекосит.
По поводу бетонирования. Он (бетон) защищает металл от коррозии. Если Вы засыпите столб гравием - получите идеальные условия для ржавчины (сырость и доступ кислорода). Тогда уж действительно лучше просто забить в землю. |
|
В начало |
Отправлено: 07 Марта, 2010 - 22:10:32 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Садовод пишет:
Он (бетон) защищает металл от коррозии. Если Вы засыпите столб гравием - получите идеальные условия для ржавчины (сырость и доступ кислорода). |
Это Вы сами догадалис или кто подучил?
1) покрасить "за 7 копеек" - не судьба... лучше бетона бухнуть...
2) Бетон - гигроскопичная среда... Влагу сосет - будь здоров.
3) железо окисляется слегка и образует защитный слой на поверхности
4) гравий как раз и служт, для отвода влаги от столба, что его не колбасило... Ну можно сверху "крышку" сделать из водонепроницаемого материала, что б сверху не капало... Но это для гурманов...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 07 Марта, 2010 - 23:42:00 |
|