| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Здравствуйте. Хотелось поделиться мыслями по поводу установки навесов (барбекю,беседка ,качели,для авто)итого 19 столбов. Грунт пучинистый (глина),глубина промерз.150 см-работы тяжелой много(бурить в ручную). Конструкции все из металла труба буровая Ф около70 мм. (сварка) крыши из битумного или прозрачного материала. Снеговая нагрузка до 240 кГ.м.кв., ветровая до 60 кг.м.кв. Думаю так: отлить (в опалубку, под столбами, в ровень с землей) блоки 400х400х400 мм и поставить на них конструкцию (фото).Для снеговой нагрузки опоры достаточны по площади, а по весу для ветровой. Вот только как закрепить ее к блокам, чтобы неравномерное пучение не создавало напряжений в конструкции . Эскиз: Нажмите для увеличения  (Отредактировано автором: 16 Марта, 2010 - 02:09:37) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Разин пишет:
Думаю, будет лучше если как-то "отвязаться" от пучинистого грунта. Вы ведь в любом случае там не чистой глине под навесом будете ходить... Если отсыпать песчаную или щебневую подушку, а анкерные элементы сделать подвижными. Вам ведь нужно, что бы этот навес ветром не опрокинуло? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Целиком отсыпать площадки пока не хотелось бы.Нужно в этом году поставить навесы "под крышу".Покрытия "полов" будет разным (дерево,газон,плитка). Может так:1. блок 2.песок 3.ппс 4.грунт. Подскажите не сложную коструцию крепления (чтобы собрать "на коленке")  Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 16 Марта, 2010 - 10:29:39) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Разин пишет:
Можно и так, но грунт с боков тоже лучше песок. И желательно просверлить хоть какие дренажные скважины, хоть на метр... Тогда грунт посуше станет и не такой пучинистый. Т.е. Выкапываете ямку, на ее дне сверлите 1-2 дырки по полтора метра глубиной (ниже глубины промерзания), диаметр не так важен. Засыпаете щебнем. Подсыпаете подушку, отливаете (или устанавливаете) бетонный блок. По периметру засыпаете песок. Сверху желательно какую то отмостку, что вода с крыши на эти блоки не текла. Пучит не грунт, а вода в грунте. Осушите грунт - пучить не будет. Анкер - любая железка в блок. Лучше плоская. Тогда каркас к ней сваркой прихватите. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В начале темы я писал , что не хотел бурить 19 ям по 1.5 м. Вопрос в том , что бы не боротся с пучением, а за счет жесткости конструкции и подвижном креплении к блокам минимизировать остаточные явления . (Отредактировано автором: 16 Марта, 2010 - 11:44:10) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
Если хотите сделать нормально и навсегда, то "хотелку" лучше всего ампутировать...  Делать надо как надо, а не как хочется.Разин пишет:
А еще вы писали, что не хотели, что б навес колбасило при пучении. Тогда просто не надо блоки закапывать вообще... Пусть ползают по поверхности. Дырки можно не сверлить, а бить. Забил трубу сантиметров на 20 - вытащил - грунт выковырял... Еще забил - вытащил - выковырял... Для облегчения выковыривания сбоку делается прорезь. Дело идет быстро. Сделать такую конструкцию так, что бы блоки колбасило, а на каркас нагрузка не передавалась - сложнее, чем дырок набить... Их ведь будет таскать и по высоте, и по горизонтали в разные стороны... Поэтому проще устранить причину, чем бороться с последствиями... (Добавление) Разин пишет:
А вы знаете их границы? этих явлений? Вы можете вбетонировать в блоки "стаканы" из труб большого диаметра.. А столбы просто в них вставлять... И что бы ветром не сдуло - цепями не в натяг подстраховаться... Но ведь может попереть так, что и этого не хватит... Или откажитесь от бетонных блоков вообще, сделайте "блины" бетонные, как для пляжных зонтиков... Отвяжитесь от грунта вообще. Тем более неясно что там за пол под навесом... дерево-газон-плитка... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Попробую подробнее описать свои мысли.Если блоки при пучении не будут отрываьтя от грунта то после оттаивания встанут в исходное положение. Важно , чтобы конструкция не выдергивала блоки из грунта при неравномерном пучении, тогда под блок не будет подсыпаться грунт при оттаивании.Чтобы боковые силы пучения не отрывали блоки от грунта можно уменьшить высоту блока,сделать обратный конус... Задача:сделать плавующюю "подвеску" (может пружину приварить или рессору  .Задача не простая (а кто обещал ,что будет легко )Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 16 Марта, 2010 - 12:21:03) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Но тогда намертво закрепленные в замороженном грунте блоки будут гнуть металлический каркас навеса... А это уже чревато и разрушением крыши (ради создания которой навес и строится). Блоки между собой никак не связаны, каждый тянет в свою сторону... И не тольков стороны - но и по вертикали... Если бы было движение только "вверх-вниз", то достаточно было бы сделать "телескопические" вставки. Но ведь их будет еще гнуть в бок и двигать в стороны... Пучит вода, на 9% от объема... У вас одной стороны солнышко, с другой сыро... Почему вы считаете, что блок будет ерзать только вверх-вниз? Его сбоку будет толкать тоже не по-детски.. Причем неясно с какого. И ветер за железки тянет... (Добавление) Разин пишет:
А что это даст, кроме резонанса при ветре? Блок если зимой сдвинуло и подвыперло - ну пружина это раз отработает... А на третью зиму тоже будет гнуть каркас... Нагрузки и напряжения будут только расти (и все из-за нежелания некоторых просверлить 20 дырок... )
|
||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Металлический каркас навеса- конструкция податливая. Если это просто навес, в котором нет закрывающихся окон- дверей, боящмхся перекосов- ну и пусть его колбасит, для нежесткой конструкции это не страшно. Прикинуть ветровую нагрузку, может быть он и без закрепления не сдвинется. Вон, баннеры на дорогах стоят: громадные консоли с парусами- а силы тяжести опорной плиты достаточно. И что-то я не видел, чтоб хоть один баннер снесло. Ну для страховки от дураков можно в паре-тройке точек закрепить. Чем меньше точек крепления, тем меньше внутренние напряжения конструкции. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Понравилась идея с цепями, значит надо позволить каркасу свободно во всех направлених(в разумных пределах) ползать по блокам приклепив их несклолькими звеньями цепи (пришвартовать). Случайно облакотившисть о столб его не сдвинеш (вес конструкциЙ до тонны, ого!!!) (Добавление) Константин пишет:
Блоки связаны самой конструкцией Нажмите для увеличения (Добавление)Василий пишет:
Читал расчет банера.Там по700 кг с каждой стороны опоры. (Добавление) Константин пишет:
Под качелями газон, барбикю деревянный настил,для авто газон и 2 ряда бетонной плитки, беседка-возможно плитка или настил из досок. А про "блины" можно немного поподробнее ? (Добавление) Константин пишет:
Диаметр отверстий 250 мм.глубиной170см. А если надо передвинуть (надоел пейзаж: .) то целая морока!!!(Отредактировано автором: 16 Марта, 2010 - 15:27:26) |
|||||
manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Если конструкция целиком сварная, значит очень жесткая, поставьте Вы его просто на грунт и никуда он не денется, только от ветра я бы сделал несколько растяжек. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Может такой вариант. Я так понял, что понизу тоже идут горизонтальные трубы. Притянуть их гайками. При больших пучинистых гризонтальных нагрузках труба немного сместится под перемчкой и вдоль и поперек. Да и крепление, само по себе, простое (есть зазор на ошибки при монтаже). А если захочется демонтировать, то гайки открутить не проблема. Цепи для качелей, ИМХО, не годятся; надо поплотней к опоре крепить, чтобы не подскакивали при раскачивании. Нажмите для увеличения |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
manliher пишет:
Я первоначально так и замысливал,просто и удобно.Потом показалось что растяжки будут сильно мешать (Кроме качелей) решил их опустить к основанию.Жалко стало трубы ,сгниют ведь лет через 30 (толщина стенки 5 мм),а внукам наследство? ,решил чуть поднять над грунтом(чтобы красить) ,ну и вот результат
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ССергей пишет:
Спасибо за эскиз.Вбетонировать петлю и пропустиь трубу при монтаже.Помоему тоже вариант! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 16 Марта, 2010 - 14:33:35) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Разин пишет:
Вполне приличный вариант. Только после окончания приплюснуть петлю ударами кувалды, чтобы не хлябало при раскачивании ветром или качелями. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Я прикинул -лучше кусок резины (Шланг) просунуть- амортизатор. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 16 Марта, 2010 - 21:56:26) |
||