| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Везде читаю о необходимости пропитки холодных чердачных помещений огнебиозащитой (например "Сенеж проф"). Но насколько это результативно для брусового 2-этажного дома с утеплителем Rockwool(который не горит???), виниловым сайдингом(горит???) и кровлей из Ондулина(битумная основа!!!)? Может быть это, в данном случае, совсем не эффективно? Я нашел ссылку на огнетушитель "Буран" и "ОСП" http://domoved.msk.ruS/securpog.shtml#roum Повесить такое на чердаке и в доме без усложнений(типа датчика дыма и пр.) и "не париться"... |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Имхо, если бы проблема пожаробезопасности деревянного дома решалась так просто (пропитал, повесил...) пожаров бы в России не было бы. Защита от пожара это - суперкачественная проводка (лучше фазу и ноль в разных кабель-каналах), качественные розетки, автоматы защиты, никаких соплей и скруток и т.д. и пр. Контроль нагрузки или проводка заведомо толстыми проводами с аховым запасом. Плюс тотальный запрет на открытый огонь и т.п. даже на корешей с которыми в одном полку воевали...  . "Покурит? Извини старик, во дворик плиз."И постоянное понимание что ЭТО может загореться. Автоматические огнетушители не повредят конечно. И ручные должны быть в избытке, порошковые и/или углекислотные, что бы девайсы под током можно было быстро погасить. Т.е. вопрос настолько серьезный, что "не париться" не получится. Этим надо париться и париться постоянно! Что бы потом не было мучительно больно... Т.ч хотите пропитывайте, хотите нет, но дело очень серьеное. Не для галочки. Для себя любимого и детишек своих. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Вопрос действительно крайне актуальный. Мой подход такой- применять только не горючие материалы. К сожалению, выбор небольшой- это кирпич, бетон, стекло, металл. Если стены и перекрытия дома делаются из кирпича и бетона, то с этим проблем нет. А основная проблема в таком доме это крыша. И если сверху лежит на крыше лежит металл, то каркас крыши делаются из древесины. Поэтому крыша изнутри горит замечательно. Выход простой- сделать каркас крыши из металла, сварив его, например, из прямоугольных профилей. Для того, что бы такая крыша хорошо нагревалась летом от солнца желательно уменьшить пятно контакта крыши и металлического каркаса. И ещё одна проблема- это утеплитель. Мне известен только один утеплитель который подходит под такие жесткие условия и этот утеплитель называется пеностекло. Но он дорогой и поэтому предлагаю утеплять им дом изнутри, а не снаружи. Тогда расход пеностекла можно значительно уменьшить. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Каркас крыши из металла поднимет ее цену в разы.  И значительно ухудшит теплоизоляцию. Итак основные теплопотери идут через потолок и крышу. (Удивительно, как народ парится утеплением стен, но как мало обращает внимания на потолок.)Утеплять дом снаружи изи изнутри - определяется способом проживания. Если зимой житье наездами - то выгоднее изнутри, что бы быстрее прогревался. Если жтить постоянно - то однозначно снаружи, что бы включить массу дома в общую теплоинерционую массу. На самом деле пожарозажита хоть и важна, но, имхо, требует просто элементарных норм, соблюдения правил. На мой взгляд горят либо совсем дураки, либо (0,001%) по роковому стечению обстоятельств. Мать рассказывала, как их дом сгорел в деревне (еще до войны, В 30-х годах). В дом молния ударила - затлела тесовая крыша. Ее погасить - 5 ведер воды хватило бы. Так нет, бабка запричитала "Ой, молния.. это перст Божий, молнию надо ж только молоком тушить..." Ну откуда молока 5 ведер... И сгорел дом здоровый пятистенок... Вот так мракобесие и погубило домик. Так и в деревянных перекрытиях страшного нет ничего. Проблема не в перекрытиях, проблема в головах. Насчет пропитки я не особо спец. Но знаю, что пропитка жидким стеклом - шибко огнестойкость дерева повышает. Но только дерево должно быть совершенно сухим. Ну и при строительстве надо все по уму делать. И расделку трубы с перекрытиями-стенами, и пропитку и защиту. Без "авось пронесет". А то я смотрю, ВадКн сначала сделает, а потом спрашивает "а как надо было? А это правильно?" Поезд то уже ушел... |
|
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
вставлю свои пять копеек. Насчет пожаробезопасности. Горит все, есть классы Г3 и Г4, типа горение не поддерживают. Например утеплитель Roofmate или Пеноплекс, пенополистирол. Но их ставят в плоские кровли, могут нести огромную нагрузку, в скатных неоправданы да и дороги. Роквул хороший утеплитель, на мой взгляд идеальное сочетание цена-качество. Кстати, какую толщину заложили? А то потом подкладывать будете.  Сильно не уверен, что пропитывание стропил сильно их пожаробезопасность увеличит, да и если сгорит дом а крыша останется и рухнет думаю сильно это Вас не обрадует. Соседний дом сгорел от сигареты, в соседней деревне от самопальной плитки. Это я к тому, что лучше озаботится надежной проводкой, чем литрами лить огнезащиту на стропила. Любое замыкание и кирдык. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
У бывшего хозяина моего дома подожгли баню и горело так, что сосед до сих пор отлетевшую при пожаре черепицу по всему своему участку отыскивает. Цитата:
Пожаробезопасность жилища стоит того. А на счет теплоизоляции не согласен, по крайней мере у меня на крыше только доска 20 мм. Считать её хорошим утеплением не могу. А если всё-же делать крышу из металла и грамотно её теплоизолировать -то проблем никаких. Например, если крыша двухскатная, то для сохранения теплого воздуха под крышей нужно разделить перегородкой освещаемую солнцем часть крыши (южную) и не освещаемую (северную) часть крыши. Перегородка пройдёт как раз под коньком крыши. Цитата:
Они может и не горят, зато наверняка выделяют такую ХРЕНЬ, что если не сгоришь, то задохнёшся.Так что обольщаться не стоит. (Отредактировано автором: 08 Июня, 2008 - 10:47:53) |
||||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Вот грамотно изолировать металлоконстркцию - проблема, точнее вообще грамотная теплоизоляция проблема. Металлическое стропило - уже мостик холода, его надо утеплять дополнительно, в отличии от деревянного например. Николай пишет:
Ну в общем-то никто не обольщается, хрень они выделяют, о том и речь. (Отредактировано автором: 08 Июня, 2008 - 11:58:15) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Полностью негорючая крыша - только бетонная монолитная и с земляным слоем. Смысл делать негорючие балки, если другие элементы крыши горючи. Даже металлические профили - сендвичи, из которых сделаны крыши всяких "ангаров" и то не считаются абс. негорючими. Это может стать идеей фикс и обойдется в маманегорюй денег. Поэтому все же проще сделать деревянные и просто соблюдать правила противопожарной безопасности. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Если Вы и соблюдаете нормы пожарной безопасности, то отнюдь не все такие правильные. Сегодня ночью (в 3 часа ночи) загорелся деревянный дом через улицу напротив. Хочу отметить, что жизнь в деревне, как оказалось, полна неожиданностей (то молния, то пожар)  Млять, как в армии - "вспышка слева, вспышка справа", эти новые "вводные" меня уже задолбали НАХ! Так вот, черепица отлетала и к нам на участок, хорошо ещё, что мой дом достаточно далеко от горевшего. Хотя жена рассказала, что и на 1 и на 2 этажах ощущалось сильное тепло от горевшего дома.  А вот не дай Бог загорится деревянный дом у моего соседа... Что тогда делать- вообще не знаю, так как наши дома очень близко друг от друга. Так что, конечно дерево и дешевле, но подумать над этой проблемой стоит весьма основательно. В субботу поеду на дачу - посмотрю на ситуацию. Кстати, электричество во времы пожара выключилось и соответственно насос качающий воду из колодца не работал. Поэтому давно уже хотел купить "аварийную" ручную помпу, так наверное и сделаю. (Отредактировано автором: 23 Июля, 2008 - 13:33:25) |
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
На соседнем участке полностью выгорел дом, еще до того как мы купили свой. Так вот его уже не тушили, заливали наш, чтоб не дай бог не сгорел. А то бы пиндык деревне! По поводу близости домов - это ваша недоработка. Даже бани стараются куда подальше воткнуть. Это ж все пожаробезопасность. БТИ обычно на такие вещи не дает разрешение.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
В случае чего - не накачаешься. Уж лучше бензонасос (мотопомпу). Бачек топлива при нем (залить 1 минута), содержать в состоянии. Шланг соответствующий. И главное - источник воды типа "прудик", тонн на 30-50 хотя бы. Сейчас мотопомпы не дорого стоят, в принципе. Маленькие такие - двигатель 2-х тактный лошадки на 2-3 и насос тонн на 15-25 в час. К таким делам если готовиться - то надо серьезно. Но фигово то, что ты вроде и готов и все соблюдаешь... Но ведь либо случайность какая случится, типа молнии. Либо вокруг раздолбаи... За дом свой я не волнуюсь. А вот забор деревянный (сплошной из доски) однажду чуть пострадал. Придурки повадились траву жечь. А сосед (местный плотник) у себя все время на участке срубы на продажу рубит. Ну естественно земля щепкой да стружкой усеена на 10 см. А она сухая как порох горит. Ну кто то тоже траву у него на пустыре поджег, а может просто окурок из машины. Ну и пошло полыхать. У него сгорели и сруб недорубленный и сараюшка. Хорошо приехали пожарные, облили мой забор водой... Теперь я траву выкашиваю не только внутри, но и по периметру забора снаружи метра на полтора. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Нет, не моя. Я купил уже такой. А передвинуть двухэтажный кирпичный дом метров на 20 я не в состоянии. Цитата:
Вот это основная проблема. Буду думать... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Ну разве что возвести "по забору" защитную стенку хоть в пол-кирпича на высоту соседского дома. И покрасить снаружи серебрянкой. Типа "защитного зеркала" - экрана. Как вдоль дорог ставят... Хотя можно и из железа... А со своей стороны нарисовать пейзаж... Море какое-ить. С пальмами. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Это жесть.  Вернулся сегодня с дачи, посмотрел на остатки сгоревшего дома. Расстояние между моим и сгоревшим домом было примерно 37 м, ветер дул в мою сторону. Кстати о жести- давно уже хотел построить нормальный забор из гофролиста высотой 2м, наверное придётся так и сделать. Проблема, конечно, окончательно решена не будет, но это лучше чем вообще ничего. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Ну какая же это "жесть". Не весь забор же, а только как бы контур дома. Что бы в случае пожара ИК-излучение от него было экранировано, а ваш дом - оставался в "тени" экрана. А что б не выглядело похабно - оформите в виде "силуэта города" с соответствующей раскраской. Всего то лишних несколько листов и потребуется (на фона всего забора - тьфу... Зато экран нарастите до 4 м Другой вариант - построить простую дождевальную установку по верху забора, который будет создавать защитную стену из водяных брызг... Опять таки - не по всему забору, а напротив потенциально пожароопасных строений соседа.Или, на крайняк - поливающую ваш дом. Тут вообще нет проблем. У соседа пожар, у вас по стенам ливень хлещет. Как идея. Вся то реализация - насос да 20 м шланга... Ну датчик температуры еще... |
||