| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по устройству фундамента. Как сделать фундамент. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
poganec пишет:
Офигенно пучинистый. Но Арнольд плиту хочет делать... И это в его случае - оптимальный вариант. Сделает отсыпку песком сантиметров на 30 над грунтом и отольет сверху плиту... И пусть внизу колбасит как хочет. А если в песок ацеидные трубы проложит, так еще и полы будут не холодные... (Добавление) Арнольд пишет:
Если плита будет опираться на толстую и утрамбованную полдушку из песка (сантиметров 30), то усиление нужно будет только под несущими стенками. В виде сантиметров на 10 углубления в той же песчаной подушке и лишних пары прутьев арматуры. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вы так хорошо разбираетесь в фундаментах, что посоветуете: у нас насыпной грунт (участки на бывших торфоразработках) где-то на метр отсыпан карьерным песком, хотим поставить сруб 7х9; какой фундамент делать? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Татьяна пишет:
Отлить плиту размером 7х9 Или оченьмелкозаглубленную, но очень широкую ленту, с 1 - 2 перемычками. Сруб - дом не тяжелый. Плиту обычно льют под теплые полы (с подогревом). Но если зимой там не живете - лучше ленту - цоколь в 4-5 кирпичей, и на нем сруб... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| На сколько широкую и как заглублен? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Татьяна пишет:
На песке - глубины сантиметров 30 будет достаточно. Ширина... Ну если принять несущую способность грунта 1 кг/кв.см, а вес дома (сруба) со всем содержимым, тонн 50 (50.000 кг), то площадь фундамента должна быть 50.000 кв.см. 7 х 9 имеют периметр (по осям) 30 метров, + 1 пермычка = 6 метров. Итого = 36 метров. 50.000 / 3.600 = 14 см... (это минимум ). Сделаем с 2-м запасом. 30-40 см. Итого - ширина ленты 30-40 см, глубина 30 см. Армирование 4-мя прутами арматуры 12-14 мм. Объем ленты : 0,3 х 0,3 х 36 = 3,2 кубометра бетона Цоколь - в 1 кирпич (поперек, 25 см) на 4-5 кирпичей. |
||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
30см ? а нужно ли 30 см песка? сильно армированная плита и предназначена для распределения неравномерных нагрузок, я планирую делать так, снимаем верхний слой (у меня 5-10см и глина сразу начинается, копаем на 20см, не получиться ли бассейн? ) выравниваем основание сыпем песок около 10см, льем плиту 20 см, итого плита получиться чуть выше уровня грунта а Вы предлагаете сделать основание плиты на грунтом ли я неправильно понял, не поплывет ли плита если так? и еще вопрос как считаете между глиной и песчаной подушкой нужно класть геотекстиль, чтобы со временем не происходило перемешивание глины с песком? (Добавление) Константин пишет:
это что за трубы такие, какова их роль ? подумал по поводу 30см песка на грунтом, в гараже так пол сделан, пришлось поднять чтоб яма без воды была, так вот в мороз -20 был в гараже, насыпной песок остался сыпучим, значит воды в нем нет, а эта подвижность песка будет выполнять две функции первое утепление грунта под ними вторая перераспределения неровностей пучения согласен что такое будет наблюдаться и под плитой дома, но песок будет расползаться, а с ним и плита (Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 11:08:14) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Арнольд пишет:
100% получится... Вся вода в округе будет стекать с глины под вашу плиту... Арнольд пишет:
А надо "не чуть" а повыше". Поэтому снимате плодородный слой, засыпаете "яму" глиной ЖЕ, да еще с трабвовочкой, что б воду не сосала. А вверх - сантиметров 30 - песку, с трамбовкой. И не забудьте в песок трубы ацеидные положить, кадлый метр от кря до края.... Это если полы будут "по плите". Если будут какие то лаги, и цоколь - можно трубы в песок не класть. И только сверху - плиту. Арнольд пишет:
Их роль - прогревать летом грунт под вашей плитой теплым летним , если полы по плите. И грунт будет теплоаккумулятором. Иначе у вас полу сразу будут холодными, как только отопление отключите. (Добавление) Арнольд пишет:
Так его же не по контуру плиты насыпают, а +1 метр с каждого края, а пологую насыпь - дернят... или делают отмостку. Никто никуда рассыпаться не будет... |
|||||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| согласен с принципом устройства фундамента, но просматривая различные фотоотчеты по устройству такого фундамента, ни разу не видел чтоб так делали, делают либо как я написал, или вообще плиту на дно глубокого котлавана, но это понятно, подвал будет интересно, блин (Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 13:54:36) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
Были времена, когда люди и глобуса ни разу не видели... Опиратьься надо на физику и логику... А они таковы, что в мае - температура грунта +1, а воздуха +20... Если трубы не проложить, а отопление пола выключить, то он все лето будет холодно-прохладный... Босиком по нему не ходишь... А если положить - он всегда будет как минимум не холоднее воздуха. И за лето его можно хорощо прогреть, не до + 10, а до + 25... И отопление можно попозже включить, и жить комфортнее. В цоколях продухи именно с этой целью и устраивают - летом их открывают и подпол проветривается и прогревается... |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| по поводу логики и физики Вы опять правы, без них никуда Константин, Ваше мнение по поводу прослойки из геотекстиля между песком и глиной надо или нет? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
А зачем? Прослойку кладут, что бы щебень не утаптывался в песке... А тут. если глину хорошо "промесите" - песок в нее сам не пойдет. А давление на него плитой будет мизерным - граммы на кв.см... Даже если дом 10 х 10, и 300 тонн = это 0,3 кг/кв.см... |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| трубы для более быстрого прогрева класть не буду, потому что по плите планирую положить 20см пенопласта (R=4) и по нему теплый пол отлить, в моем варианте толку от таких труб мало будет по поводу изготовления отмостки вот такой вариант: отлил плиту выше уровня земли отсыпка по бокам около 1 м, потом по периметру, где насыпная "отмостка " заканчивается, копаю траншеи, потом на отмостку кладу полоски старых рекламных плакатов (от плиты до канавы),прокладываю дренажные трубы и засыпаю все песком, или плакаты надо ложить до насыпания песка под фундамент ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Арнольд пишет:
И что? Утеплитель не производит тепла сам, а лишь тормозит его распространение... Утром будете вставать на холодый пол... Дело хозяйское, конечно. Арнольд пишет:
Или. Они должны создать водоупорный слой, наклонный в сторону траншей. Что бы вода под плиту не могла попасть. А та, что сверху падает - скатывалась в траншеи. По идее - их надо класть под плиту, и далее - уклон в сторону траншей... Что бы плита оказалось как бы на небольшом непромокаемом пригорке... |
|||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| Константин, спасибо огромное, вот теперь понятно, как чего и зачем а то везде одни картинки, а как чего и зачем не написано теперь можно двигаться дальше по проекту |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
Вот тут написано: Опыт устройства отмостки из ПВХ пленки: http://dom.delaysam.ru/fundament/fundament7.html |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| я не про отмостку, а про фундамент плиту, про отмостку я уже все даано прочитал и реализовал вокруг гаража, клево получилось, спасибо огоромное, а то тоже долго маялся из чего делать вот если бы еще завладеть программой расчета этого фундамента, а то все как то платные попадаются, мож есть какая ссылочка  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
А что там расчитывать? У меня нет ни ссылки ни программы. И нужды в них - тоже нет... Несущая способность плиты, лещащей на грунте все плоскостью, и не испытывающей динамических нагрузок - просто огромна... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
А глина в песок поидёт , и через годок песок менять ? |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
у меня на земле лежал 5 кубов шебня, осенью почти весь его израсходовал, так вот нижнии камешки полностью ушли в глину , пришлось сидеть выковыривать по одному( в следующий раз подложу что-нибудь) так вот,мое мнение, если кучу не поливать водой(дождь) и "не прыгать" по ней (динамически изменяющиеся нагрузки) ,то процесса диффузии не будет, хотя периодическое промерзание и оттаивание, тоже будут играть роль, да наверно лучше проложить, цена вопроса не такая большая, за то спаться будет спокойно (Добавление) по поводу устройства дренажа вокруг дома, планирую сделать так, капем траншею на дно и стенки траншеи кладем геотекстиль, сыплем песок, кладем трубу дренажную обернутую в геотекстиль, засыпаем песком, заворачиваем геотекстиль и дальше песок, земля, и.т.д. то есть, можно ли вместо щебня вокруг трубы использовать песок ? и еще мысль, а если в самое верхней точке дренажной системы дренажную трубу вывести наружу, для периодической промывки дренажа ? мелкие частички которые будут постепенно засорять трубу легко будут вымываться |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
poganec пишет:
Преодолев силу притяжения Земли?  Арнольд пишет:
Так это ОНИ ушли, а не глина по ним поднялась... Заползла наверх... Арнольд пишет:
Можно, но это хуже... Непосредственное пространство у трубы лучше все же щебнем засыпать... Примерно на размер трубы. Арнольд пишет:
Если есть открытый выход - можно сделать несколько ревизий... Для промывки труб. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Она растворенная в воде туда с боков зайдёт . Про заиливание песка что нибуть слышали ? А то я пару сылок могу выложить (типа угрожаю  )
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Это только за..б в голову может сбоку зайти, даже если "все закрыто". А в песчаную насыпь, да с отмосткой по периметру водонепроницаемой - кто зайдет? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
А вот озеро меня смущает "5.10. При высоком уровне подземных вод и наличии на стройплощадке верховодки необходимо предусматривать меры по предохранению материала подушки от заиливания. Для этой цели обычно производят по контуру подушки обработку ее гравелистого или щебенистого материала вяжущими веществами или изолируют подушки от воздействия воды полимерными пленками." взято с http://www.bani-tyt.ruS/TCN.htm Кстати ссылка полезная это нормы по устойству мелкозаглубленых фундаментов по Московской обл. И как я всегда говорил грунты у всех разные , а у вас оказывается в 80% случаев массивный фундамент бесполезен . Поэтому признаю что в Московской области в большинстве случаев мелкозаглубленный фундамент с песчаной подушкой это лучшее решение. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Старик, ну надо же понимать, что подушка песчаная может быть НИЖЕ уровня грунта (и тогда естественно вода туда будет стекать как самое водопроницаемое место. А может быть ВЫШЕ уровня грунта (насыпь) и тогда вода туда пойдет только каппилярная и никакого заиливания.... А если эту насыпь и закрыть от дождя и отмстку ей устроить - то воды там практически не будет. никогда. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Но чернозем полюбому выбрать надо , а это всётаки яма . Да кстати в конкретном случаи весной пусть не каждой ,потоп обеспечен . (Отредактировано автором: 19 Марта, 2009 - 19:00:50) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
 Если бы у Арнольда был на участке чернозем, он бы с Вами и не здоровался даже... Нечерноземье у нас, ё-моё... нечерноземье! Знаете, что такое нечерноземье пресловутое? Это глина, песок и камушки мелкие... Все в перемешку. И на этом надо что то растить... Съедобное. И потопов тут нет никаких... Любой пригорок в апреле - уже сухой. Вот такой пригорок и продполагается создать... |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| кстате, вчера общался с людьми у них знакомые, имено так фундамент и сделали, исскуственная насыпь из песка и на ней плита, профессиональные строители так сказали сделать, условия такие же как у меня Константин, я сначала сомневался в правильности Ваших предложений по поводу организации песчаной насыпи по грунту(одолевали сомнения, а вдруг подушка расползется или плита уплывет ), все либо заглубляются или по уровню земли делают, а тут такое предложение, поискал в интернете и нашел информацию по такому устройству фундамента --http://www.mensh.ruS/vysota_podsypki-- Спасибо огромное за совет |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
Многочисленные примеры этой технологии Вы можете наблюдать ежедневно, начиная от насыпей дорожных, заканчивая всякими строениями... Важно правильно сделать эту насыпь (с запасом по краям и правильно сделатьее откосы. Тогда ничего не раползется и не уплывет... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Татьяна пишет: Если бревно например 25 см , то верхняя ширина ленты 20 см спокойно. Подошвы 20-25 см вполне хватит. Трамбуете песок.Высоту незаглубленной рамы лучше не менее 50см, а 1 м вообще отлично. (к тому же хранилище получается или верхние боковые ниши 2-х погребов -комнат в перспективе). И по сопротивлению пожару лучше. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Покритикуйте пожалуйста мои задумки на счет фундамента: исходные: -дом будет 9.5м на 10.5м; - УГВ данных нет, но подвалы у соседей не затапливает; - почва глинистая; - подвала не будет. Думаю делать мелкозагубленный ленточный фундамент монолитом, армированный. Глубина траншеи 0,7м. на дне троншеи через каждые 2 метра дренажные трубы, заполненные щебнем, затем 10 см. песка. песок смачиваю, трамбую (подскажите чем можно самому оттрамбовать). дальше вы советуете агротекс (в нем отверстия возле дренажей делать?), затем 10 см. щебня (опять же самостоятельно могу ли я качественно сделать данные манипуляции?), затем на армированный каркас лью бетон (подскажите какой в процентном соотношении добавок самый нужный для этой цели бетон), тот же бетон поднимаю над уровнем грунта в самой высокой точке на 30см (т.е. фундамент и цоколь один монолит). по углам закладываю 3 метровую арматуру вертикально, чтоб затем к ним крепить керамзитобетонные стены (спасибо вашим статьям про керамзитобетон). когда бетон окрепнет по периметру откапываю грунт шириной 10-15см и вглубь до щебня под монолитом, заполняю щебнем (дренаж для талых и дождевых вод), правды вы советуете песком? делаю дальше отмостку в виде ПВХ пленки (опять же спасибо вашим статьям). Ширина фундамента и цоколя 0,5 метра. Что не так? Что упустил?  заранее спасибо. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
petrovipv пишет:
Все так! Не к чему придраться. Разве что бетон я рекомендую не самому делать, а купить готовый, М200-М300... Будет НЕдороже самодельного, сильно сэкономите время и гораздо качественнее... Растворно-бетонный узел обязательно есть в каждом райцентре. Поищите. Трамбовать - коротким отрезком бревна или бруса (50-100 см) с прибитыми ручками (палками) к нему. Поднимаете - опускаете... Если УГВ низкий и "не затапливает" то вобщем то нет смысла вам потом по периметру вокруг фундамента окапываться. Тем более - "юга". Имхо - отмостки будет более чем достаточно. Ну насверлите еще скважин через 2-3 метра. Это у нас тут - снега по пояс и УГВ 1-2 метра... Поэтому и маемся... |
||