| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: дозировка и результат |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Поделитесь пожалуйста опытом применения и особенно дозировками. Насколько я поннял, фейри - это 35% раствор из примерно 10 различных в-ств, каждое из которых по отдельности применяется в качестве добавок. Все вместе это работает с впечатляющим эффектом. Из отрицательных свойств в теории и на практике было замечено чрезмерно сильное замедление схватывания и набора прочности, то есть передоз нежелателен, но сколько это - передоз?. И содержание хлоридов насколько критично для арматуры? Состав фейри везде можно найти, но без пропорций - гады засекретили, вот и гадай теперь | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| А зачем вы его добавляете? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я его добавляю в бетон и керамзитобетон в качестве водоредуцирующей, воздухововлекающей добавки. Также в фейри присутствуют вещества, обладающие по отдельности свойствами: пенообразование, стабилизатор и регулятор пенообразования, ингибитор коррозии металла, замедлитель схватывания и твердения(сразу несколько мощнейших замедлителей ,применяемых в промышленности, т.е. при хорошем передозе реально может затвердеть никогда), ускоритель(поваренная соль, она же противоморозная добавка, она же инициатор коррозии арматуры). Пластифицирующий эффект также основан на дейсвии сразу нескольких различных в-ств, причем раствор в бутылочке на ок5% состоит из поликарбоксилатов (т.н. гиперпластификатор) Я прекрасно понимаю, ТОЧНО ВЫЯСНИТЬ ДОЗИРОВКИ МОЖНО ТОЛЬКО МНОГОКРАТНО РАЗДАВИВ КУБЫ, но любой адекватно описанный опыт применения интересен. (Добавление) Вообще фейри во всяком бетоне оказался хорош, в легком и в тяжелом. Наибольший эффект получился на КБ 1000 из отсева- дарового, но низкокачесвенного. Одновременно: снижение воды на 30-40%(без учета влажности инертных), реально вливал 100-130л/куб(смотря по влажности), при этом четко получалась литая смесь. Бетон заливался в опалубки V -1,1куб высотой 2,44м. При этом КБ получался слитноЙ структуры и при перерывах на 1-3 часа "холодных швов" не образовывалось. При расходе Ц 200-250 кг без применения добавок слитная структура возможна только с применением песка(тяжелого), или специальным подбором фракций керамзита( что в моем случае кратно удорожает и усложняет весь процесс). А так получился мелкопоризованный КБ слитной структуры с замкнутыми порами, которые позволили компенсировать недостаток цементного теста. Конечная прочность субъективно (топором-зубилом) превышает В7,5. Дозировка фейри применялась 0,1-0,2%, вызывает заметное замедление схватывания. В подоконники, как менее ответственные( не несущие) детали поробовал Ц 120кг/куб с фейри ок1%. В результате через 2 суток подоконник после распалубки начал рассыпаться. В дальнейшем на том же составе получено удовлетворительное качество, но снимать опалубку пришлось через неделю. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
den53 пишет:
Все вот это - просто "горе от ума"... Ничего этого нет. Единственная цель этих добавок-пластификаторов, в тч. фейри, жидкого мыла, стиральных порошков - сделать бетон более пластичным, текучим без передозировки воды. Что бы он охотнее затекал в сложные опалубки, густую арматуру, лучше увибрировался. Я применял жидкое мыло при изготовлении КПКБ исключительно для сучшего смачивания поверхности гранул керамзита. Так как воды мало, а хочется побыстрее. С мылом - лучше перемешивается и лучше "промокает". Но малейший передоз мыла - и пена садится плохо бетон никакой. Поэтому лучше явный недодоз или отсутствие вовсе. особенно смешно всегда читать про "антикоррозию", замедлители-ускорители...  На этой почве людЯм парят стклопластиковую арматуру, советуют металлическую арматуру полиэтиленом обертывать... Дурдом....Какая нафик коррозия арматуры? бетон (и мыло) - ЩЕЛОЧНАЯ среда. Здания столетиями стоят, если правильно сделаны, без разворовывания цемента. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
есть СНиПы, есть добавки(большинство гостировано), которые в соответствии с этими нормами изготавливаются и применяются. Скажем по хлориду натрия 0,4% от цемента максимум для армированных конструкций, в данном случае не он ограничивает явно. А вот по полипропиленгликолю 0,002% максимально, по СПД(мыло) -0,02%. И т.д. и т.п. Я не химик, эта информация лежит на поверхности и в технической литературе есть описание самих добавок их действия и того, что бывает при передозах. Цитата:
Цель этих добавок - получение бетонов с заданными характеристиками. Поэтому видов их десятки по назначению, и тысячи по химсоставу. И я бы пошел и купил их, а не лил фейри но не тут то было: большая часть того, что производится в мелкой таре для частника - компоты (90% воды) самых распространенных добавок из отходов химпрома по цене чистой добавки. Нормальное есть только буржуйское в природе, они понимают, что продают нормальное- цена запредельная (по некоторым данным рентабельность достигает 2000%). А теперь это все помножить на маленький город и остается только фейри. В качестве просто пластификатора подойдет пожалуй любое мыло, но для моего случая подошло только 3 средства, фейри самое дорогое, но и самое распространенное. Цитата:
Цемент и мыло да, а вот вода(точней примеси в ней) уже под вопросом (есть гост на воду для бетонов). А уж фейри с его солями и кислотами, хотя наиболее вероятно РН там сбаллансированна, но я не химик... А по поводу "парят" - сейчас все парят, особенно продавцы добавок на форумах, причем некоторые сами не знают, что продают и как оно работает, чем кстати тоже людей отвращают от себя. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
den53 пишет:
Поваренная соль издревле использовалась как "антизамерзайка" при кладках кирпичных. Оттуда же перекочевала и в бетоны. Но у вас то - не промышленная стройка, которая круглый год.. Вас то что может заставить на морозе с бетоном колбаситься? Тем более - для себя. den53 пишет:
Если вы в поиске зададите вопрос "лекарство от рака" вас просто завалят предложениями. И каждое - "гарантирует". В германии есть закон, по которому пивом считается напиток, изготавливаемый из солода, хмеля и воды. Добавь еще что либо - и это уже "не пиво". К сожалению, для многих необходимость что то дополнительно засыпать в бетон, кроме цемента, песка, щебня (керамзита) и воды стало уже просто необходимостью. Улучшательствоманией... Думаю, что это болезнь... Существенно вы никакими добавками на поведение бетона после застывания не повлияете. Слишком их там мало. Только в жидком. А потом - все как обычно... Гидробетоны делаются просто из другого цемента. Не портланд (дающего усадку), а напрягающего. Куда как важнее - качественные ингредиенты. Не цемент, а свежий цемент. Не песок, а чистый, промытый песок, без глинки. Не вода, а чистая вода... И т.д. Ну плюс - культура производства, качественное перемешивание, грамотное армирование, вибрация при укладке... Веками будет стоять и без фейри... Арматура ржавеет не от контакта с бетоном, цементом... А от контакта с кислородом и водой. Уложите бетон плотно, с вибрированием - 200 лет этой арматуре ничего не будет. Потому что не будет там ни кислорода ни воды... При чем тут "фейри"? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Тут Вы не совсем правы. Но в основном. Меняются морозостойкость, прочность.. И чаще всего не в лучшую сторону. Константин пишет:
100%. Только не переборщить воды.  А то любим мы пожиже, "чтоб затекал лучше". Соблюсти правильное водоцементное соотношение много лучше чем всевозможные добавки.
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Вот для этого, что б лучше затекал, но с малым кол-вом воды - добавки и служат... в виде "мыла". С которым, как известно и шуруп в дерево лучше входит. Исключительно как смазка для лучшей скользкости ингредиентов бетона друг относительно друга... И жидкое мыло (95 руб / 5л канистра) работает на ура... den53 пишет:
Как он это определил, что "подошло". а что нет....  Ума не приложу...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Как эрзац вибратора если только... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Нет, мыло как раз в этом случае работает как "антивибратор". Т.е. не уплотняет, а наоборот, делает бетон более пористым.  Если речь идет о тяжелом бетоне (с гравием, щебнем), то вибрировать всегда полезно. И просто - пескобетон - тоже. Пена - это только для пенобетона хорошо. А для керамзитобетона - она тоже не гут... Там готовая "пена" - керамзит... Потому и добавлять этого мыла надо по минимуму - 1 ложка на 100 литров бетона... Нальешь больше - будет не бетон, а фигня рыхлая. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Ну-у-у-у, знаете ли... Ну не могу я себе позволить несвежий цемент, нечистую воду(особенно лишнюю), немытый песок , повибрировать вы пенобетонщикам еще посоветуйте ,Цитата:
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
den53 пишет:
А... ну если пара ложек Фейри заменяет 30% цемента, тогда конечно... Нобелевка, считай, в кармане... den53 пишет:
Это как? Керамзит по объему занимает 100% объема керамзитобетона. Вот куб ( 1 х 1 х 1 м). Он весь заполнен керамзитом. А раствора надо столько, что бы только заполнить пространство между керамзитинами. Каким образом вы сэкономить то собираетесь? Сделать "куб" 0,9 х 0,9 х 0,9 ?
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Цитата:
печально, до нас уже подсуетились тысячи людей, вот только пользоваться бы научиться! Цитата:
Та нет, это же у Вас так! Наверно я открою сейчас страшную тайну - в большинстве бетонов (и КБ тоже) этот куб заполняется 1м3 крупного заполнителя (как у Вас), в пустоты между которым влезает еще 0,2 - 0,3 куба заполнителя помельче, а между ними еще 0,1 - 0,2 куба совсем мелкого и таким невероятным образом всего в 1 кубическом метре КБ прячется в среднем 1,4 м3 керамзита! А у меня (как и у Вас) на 1 м3 бетона уходит 1 м3 керамзита (или даже 0.8-0.9), только керамзит не крупной фракции( который у нас 1300р/куб стоит), а не разделенный (по 650р.) и КБ имеет слитную структуру. А лишнее пространство между гранулами заполнено тоже воздухом, только он находится в замкнутых мелких порах. Цитата:
Цитата:
Цитата:
пока только методом ненаучного тыка, но договариваюсь с лабораторией кстати, по составу многие стиральные порошки могут оказаться предпочтительней, у меня знакомец второй дом на порошке отливает, но по мне с ними работать неудобно, нада отдельно растворять+ дозировать сложней из за этого. По моим неумозрительным, но дилетантским исчислениям безопасная дозировка фейри составляет 0.02% от массы цемента, т.е. действительно - чайная ложка на ведро цемента
|
||||||