Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
свой ? уже задавал в теме : Научите правильно строить дом...дом под крышей,чердак будет холодный.стены : одинарный облицовочный пустотелый кирпич,через каждые 9 рядов,10ый в тычек.стена получилась комбинированная,т.к. на тычек клался еще перегородочный керамзитоблок(50% керамзита) между кирпичной кладкой и блоками воздушный зазор 25мм,от плоскости стены из блоков до конца кирпича(тычек) еще мм15. предпологаю утеплять так:50ммплита минваты;4мм фанера;30мм экструдированный пенополистирол;пароизоляция;6мм стекломагниевый лист. суть вопроса : вперед минвату или пенопласт ? и тот тычек не будет ли "мокреть". а вообще, я уже писал.к такому роду деятельности с "кондачка"подходить нииизя,как я сделал.не подготовленно начал стройку. многое уже мне пригодилось и кое что буду делать по вашим советам,например утеплять цоколь. спасибо,ежели что то не так,извините. |
|
В начало |
Отправлено: 20 Марта, 2011 - 18:19:56 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Владимир пишет:
предпологаю утеплять так:50ммплита минваты;4мм фанера;30мм экструдированный пенополистирол;пароизоляция;6мм стекломагниевый лист. суть вопроса : вперед минвату или пенопласт ? |
Лично я не понял вообще прикол с таким пирогом! Фанера там зачем? Почему два вида утеплителя? А пенополистриролом не экструдированным утеплить никак? Или все это досталось "на халяву"?!
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 20 Марта, 2011 - 21:06:46 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
да нет,не на халяву.если строить так строить раз,года уже не позволяют тренироваться.говорят же : "сопливых целуют вовремя,пока шмыгнул" вот и расхлебываюсь.фанерой прижимаю плиты минваты к стене при помощи шпилек,а пенопласт,пароизоляцию прижимаю к фанере стекломагниевым листом при помощи саморезов для гипсокартона(черные).почему стекломагниевые листы? они легче,крепче и гнутся.по цене равнозначны гипсокартону. получился пирог,да а что делать? брать минвату не 50мм а 100мм,сомневаюсь,будет ли достаточно?и читая переписку в нашем форуме гдето видел,что ТВР в толще плиты минваты НЕАЙДА т.е. не есть хорошо |
|
В начало |
Отправлено: 21 Марта, 2011 - 17:48:46 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
А не проще вообще без минваты? И пароизоляция не нужна! |
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 22 Марта, 2011 - 09:00:58 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
не проще ли вообще без зоопарка разных материалов и просто снаружи 150-200мм ППС (простой фасадный по 2000руб/куб) ?
чердак засыпать керамзитом и пролить глиняным молочком.
|
|
В начало |
Отправлено: 22 Марта, 2011 - 22:02:52 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
muxa пишет:
чердак засыпать керамзитом и пролить глиняным молочком. |
Для лучшей теплоизоляции?!
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 22 Марта, 2011 - 23:19:52 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
да нет,ребята уж больно кладка красиавая облицовочным кирпичем.это сначала надо было самым дешевым керамзитоблоком коробку ставить и утеплять снаружи. а без минваты одним экструдирпенопластом маловато будет,без пароизоляции дом дышать будет,но не будет ли пар идти изорта? имхо. замерзну как мышонок в своем красивом доме. а потолок утеплять собираюсь одной минватой 50мм,т.к. второй этаж будет. на этот год задача максимум:ворота в гараж,3 двери,2 окна,стены,пол,потолок и печка,дай Боже здоровья и возможность заработать.к будующей зиме обжить хотябы 1 комнату. |
|
В начало |
Отправлено: 23 Марта, 2011 - 21:29:54 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Владимир пишет:
без пароизоляции дом дышать будет,но не будет ли пар идти изорта? |
А с пароизоляцией пар идти не будет? Пароизоляция нужна для того, чтобы утеплитель влагу не впитывал, а если у Вас не гигроскопичный ППС или ЭППС, то какая нафиг влага?! Ставите Вы их все равно снаружи, так что боятся нечего.
Владимир пишет:
а без минваты одним экструдирпенопластом маловато будет |
А может стоит посчитать? У него характеристики в два раза лучше минваты, плюс не размокает.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 24 Марта, 2011 - 10:01:53 |
|
МегаБамбр
бессмертный
Откуда: Химки, Московская об ...
Покинул форум
|
|
|
|
Имхо, плюс пенопласта в том, что ему не нужны всякие ветро- и пари- изоляционные пленки.
А по теплопроводным св-вам - он не хуже, если не лучше всякой УРСЫ.
И в монтаже удобнее.
А мешать их - только придумывать себе геморой. Так что на фиг. Либо пенопласт, либо УРСА со всеми пленками\зазорами.
И полтиника на потолок маловато будет - ведь тепло все вверх идет - там больше и утепляй.
Хотябы 150 сделай - сам потом себе спасибо скажешь..
З.Ы. Под УРСОЙ понимается любая минвата. В виде плиты али рулона. Пишется меньшим количеством букв просто
(Отредактировано автором: 24 Марта, 2011 - 11:45:13) |
|
В начало |
Всего записей: 503 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 24 Марта, 2011 - 11:42:50 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
МегаБамбр пишет:
А по теплопроводным св-вам - он не хуже |
Ну какой нафиг "не хуже"?! Лучше оно, лучше! А мыши и там, и там могут жить.
МегаБамбр пишет:
А мешать их - только придумывать себе геморой. |
Плюс трата денеХ! Отдайте мне, я вложу их в акции Газпрома!
МегаБамбр пишет:
И полтиника на потолок маловато будет - ведь тепло все вверх идет - там больше и утепляй.
Хотябы 150 сделай - сам потом себе спасибо скажешь.. |
Ну если второй этаж теплый, то не обязательно. А если холодный чердак, то да. Надо отсекать холод. Иначе пар изо рта!
(Добавление)
МегаБамбр пишет:
Под УРСОЙ понимается любая минвата. В виде плиты али рулона. |
В реале Урса дорогая, Rockwool с Железнодорожного дешевле. Не знаю цену Технониколь, но и такая марка есть.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 24 Марта, 2011 - 12:02:32 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
сижу смеюсь и ругаюсь,набирал текст пыхтел,отправляю фигвам,триджимодемаммать ее связь отключила.по новой одним пальцем шлепаю.Без минваты вообще страшно,стена то всего в кирпич и хватит ли 30мм ЭППС,а без пароизоляции,хоть плиты ЭППС в замок(в нахлест)стыкуются,тепло а значит и влага дырочку найдут и конденсат не избеженн.вот репу и чешу,как быть. да ребята, может по работе имеете дело,я все позабывал и теплотехнику и гидродинамику,на днях буду встречаться с печником.достаточно ли сечение трубы в дюйм-нагревательный элемент теплоносителя,будет ли циркуляция учитывая обогрев 2 этажа,разводка труб по дому 3/4. спасибо за участие и советы |
|
В начало |
Отправлено: 24 Марта, 2011 - 19:17:38 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Владимир пишет:
стена то всего в кирпич и хватит ли 30мм ЭППС,а без пароизоляции,хоть плиты ЭППС в замок(в нахлест)стыкуются,тепло а значит и влага дырочку найдут и конденсат не избеженн.вот репу и чешу,как быть. |
А 50мм не продают уже? Не брать Styrofoam, брать наш Пеноплекс. Влага им пофиг вообще.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 24 Марта, 2011 - 23:01:27 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
аффтор - утеплитель на глазок не покупают, делают расчет теплопотерь стены для вашего региона и увеличивая толщину внешнего утеплителя стремятся чтобы точка росы (температура 4-7градусов) была в толщине утеплителя (при возможном в вашей местности морозе), а не в вашем красивом кирпиче. хотите оставаться с красивым кирпичОм - оставайтесь
экструзией стены не утепляют, разве что цоколь. потому как влагу она не пропускает и вдобавок к ней плохо щикатурка пристаЁт.
обычный ППС тоже не очень воду/пар пропускает, чем пользуется кнауф и разводит лохов - типа наш лист цельный, его можно под землю совать. но как тока ППС после выпекания или при укладке порежут, он сразу начинает "любить" воду. а вода его, и после зима_лето получаем кучку пенопластовых шариков.
З.Ы, говорят якобы есть дикрет по мойшквабадской волости - запретить делать стены с воздушной прослойкой. знаний у исполнителей и заказчиков нет. в итоге мало что материал переводится, дык еще и домики разваливаются. |
|
В начало |
Отправлено: 26 Марта, 2011 - 20:12:24 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
muxa пишет:
экструзией стены не утепляют, |
Да ну? А почему? Может все-таки из-за цены, а не из того, что воду не пропускает?! ЭППСом утепляют эксплуатируемые кровли, ну так, к сведению.
muxa пишет:
вдобавок к ней плохо щикатурка пристаЁт. |
Ну на фанеру, автор же писал, что готов фанеру, вот по ней, родимой.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 26 Марта, 2011 - 20:52:41 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
ЭППСом утепляют эксплуатируемые кровли
только лишь оттого, что его несущая способность или другими словами допустимая нагрузка при заданной деформации (по идее 2% но в россии никто свое гуано на 2% не сертифицирует, тока на 10%) в разы больше, ведь эксплуатируемая кровля это не просто эппс раскидали и сверху асфальт раскатали.
|
|
В начало |
Отправлено: 30 Марта, 2011 - 01:56:46 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
muxa пишет:
ведь эксплуатируемая кровля это не просто эппс раскидали и сверху асфальт раскатали. |
Нет, не просто. Есть много разных видов, а асфальт ее прожжет, ну это так, для справки что ли.
muxa пишет:
по идее 2% но в россии никто свое гуано на 2% не сертифицирует, тока на 10% |
Вот это вообще не понял к чему?
P.S. Дабы не нести ересь в массы советую ознакомится с продукцией компании Технониколь. Про Firestone и Carlisle уж умолчу, наверное и не слышали.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 30 Марта, 2011 - 09:47:53 |
|