| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение проектов и реализованных идей по использованию солнечной энергии для отопления дома, нагрева воды |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||||
|
Цитата:
Уточняю - ТА должен иметь максимальный объём при минимальной внешней площади поверхности (шар или куб) и максимальную внутреннюю площадь поверхности. Цитата:
Пожалуй соглашусь с Вами. Цитата:
А вода с крыши не протекает в эти щели? Цитата:
Ещё как чувствую!  А как Вам такая идея: очень часто вижу крыши сделанные из оцинкованного гофролиста с прямоугольным или волнообразным профилем. Так вот, если снизу под такой профиль подстелить, например, прямой лист оцинковки, то получатся воздушные каналы. А что, если соединить эти каналы последовательно, образовав таким образов своеобразный змеевик? Длина этого змеевика легко может достигать сотни метров и более. Закачивая воздух с одного конца в столь длинную нагретую солнцем трубу, думаю что можно нагреть воздух до максимально возможной температуры. Единственное, что неясно- какие будут энергетические затраты на прокачку воздуха через такую длинную трубу. Примерное поперечное сечение трубы этого змеевика - 10 кв.см Ну, да ладно. Когда Вы планируете закончить строительство РЭД (русского энергосберегающего дома)? Когда можно будет "ощутить тепло своей мохнатой шкуркой" (с)? Ну и конечно отметить это дело...  (Отредактировано автором: 20 Июля, 2008 - 13:36:12) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот ещё что интересно по поводу глауб. соли: с течением времени в ненасыщенном растворе появились тонкие светло-коричневые "нити", длиной около 1-2 мм. После фильтрации раствора через обычную ткань они исчезли. А после процесса заморозки-разморозки раствора снова появились. Такое ощущение, что это органика. Но как возможно её появление в растворе соли? | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||
|
Николай пишет:
Согласен. Это позволит ТА максимально быстро обмениваться теплом с теплоносителем. Я правда, надеюсь взять "объемами"... Николай пишет:
Дело в том, что это будет стрельба из пушки по воробьям по той простой причине, что воздух горячее горячего (градусов 65) не нагреется, сколько его не гоняй. Поэтому гонять его по последовательным каналам нет смысла. А) большое аэродинамическое сопротивление; Б) реализовать параллельные каналы гораздо проще, согластитесь... А нагрев регулировать скоростью потока. Если абстрагироваться от конкретной конструкции, то мы имеем N метров коллектора и M кубометров воздуха, что он может нагреть до максимума за единицу времени Т. Большего он не выдаст никак... А посему - надо реализовывать максимально технологичный и дешевый вариант устройства каналов. Т.е. параллельный. К этому сама гофра располагает. Николай пишет:
В этом году хорошо бы успеть под крышу подвести. А вот в следующем сезоне собственно и начнется прокладка воздушных трасс. Так что только следующей осенью (2009). Это реальные сроки. (каменщики меня продинамили, пришлось 40 кв.м кирпича самому класть в кирпич. Месяц - в минусе...  А то б уже крышу крыл...Николай пишет:
Вот так и зарождалась жизнь на Земле...  "Вот что крест животворящий делает...."
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А вот любопытно - почему затихла тема параболического концентратора? Идея ведь просто великолепна (и реализация уважаемого Константина по соотношению КПД/цена просто отменна). Я имею в виду то - что наверное лучше нагреть (особенно в холода) теплоноситель градусов до 50-70-90 … - чем воздух до 10. Т.е. поставить их несколько (желательно побольше) на крышу - и пусть нагревают ТА по максимуму. Залить теплоноситель с t кристаллизации (-40) - чтобы с запасом от морозов - и на круговую циркуляцию - (крыша - теплообменник - ТА - крыша) (или крыша - система отопления - крыша). Причём объём жидкости нужен маленький - чисто для теплообмена - чтобы лишнего не гонять. Ведь ТН (как тут и было сказано) нужен в холодное время - и желательно с максимальной температурой. А концентратор как раз и хорош тем - что может схватить даже негорячее и редкое зимнее/осеннее/весеннее солнце и превратить его в горячую жидкость - т.е. иметь энергию в КОНЦЕНТРИРОВАННОМ виде. Но разумеется - тут надо считать доходы и расходы. Лапоть концентратора на крыше - и ветром сдуть может. Да и не очень он лёгкий (а если ещё и не один) - лишняя нагрузка на крышу. И ещё по концентратору - по системе управления. По-моему - лучше использовать не 4 фотодиода вместе - а 2 пары по две - раздельно на горизонтальную и вертикальную ориентацию (уже предложено в статье так для гор. передвижения - добавить аналогичный для вертикалки). Тогда контроллер действительно простой выходит. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Человечество практически не использует параболические концентраторы. Дорого, неудобно, много подвижной массы (если хочешь получить большую мощность). Имхо, перспективнее плоские зеркала, размещенные на большой площади, но пускающие "зайчики" на приемник тепла. Зимой площадь участка ведь практически не используется. Можно его заставить такими плоскими зеркалами (фанера + фольга) и направить на дом. Или на теплообменник воздушный. А весной все убирать и в сарай... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Плоскостные зеркала - но ведь тоже лапоть. И после каждого снегопада придётся (наверное) снег очищать. А если дождик был со снегом - то наморозится - и зеркала при очистке повредятся. И их надо делать поворотными (т.е. опять-таки подвижная масса) или ориентировать так - чтобы максимально на дом попадали (и в течении дня зайчик идёт по стенке). Хотя вариант действительно простой - и ничего особо не требует. И тепло чуток сохранит. Но вот если на теплообменник ориентировать - то почти без вариантов нужны поворотники - его (теплообменник) большим делать смысла нет. Ну и достаточно невероятная - но всё-таки не нулевая возможность локального перегрева (из-за нескольких зайчиков в одном месте) и последующего воспламенения. Т.е. получается - что надо идти к принципу гелиостанции - нагреватель в центре пустой площади. В центре водоёма лучше всего ставить нагреватель.  Я почему думаю про параболические - они всё-таки локально нагревают до хорошей температуры даже воду. И это тепло внутрь контура отопления можно направить. (Отредактировано автором: 18 Августа, 2008 - 15:00:08) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
bortya пишет:
Летом снега нет, а зимой угол наклона солнца сами знаете какой... эти лапти должны почти вертикально стоять. Какой там снег.bortya пишет:
Само собой... Но это пол-беды. Беда в том, что зимой солнца мало. Рекорд 2006 года - 136 суток подряд пасмурных... Тут его хоть ориентируй, хоть нет - все равно на выходе ноль. bortya пишет:
Давайте рассуждать логически. Проекция что параболического зеркала, что плоского - одинаковы. Допустим 1 м.кв. Значит и на то и на другое падает одинаковая энергия солнечных лучей (примерно ватт 800 в идеальном случае). Параболическое зеркало сгоняет их на небольшой теплоприемник, который будет получать эти несклько сотен ватт. А плоское - тупо отражает их с той же шириной луча, какой и пришёл. Если нас устраивает такие малые мощности (до 1-2 квт) - параболическое зеркало кажется проще и эффективнее. И даже необязательно его делать круглым, а проще сделать нервюры с формой параболы, пришить к ним фанеру, оклеить фольгой, и теплообменник разместить в фокальной линии. Даже гелиотрекера не потребуется! Угол наклона солнца меняется не так быстро и раз в несколько дней можно и ручками угол поправить. А по горизонту солнечный зайчик и так будет ползти вдоль теплообменника. Но это, я повторяюсь, для очень малых мощностей. Ну типа воду согреть для кухни и хознужд. Потому что нагреватель мощностью всего в 1-2 Квт (эпизодически работающий) потребует уже зеркала в 3-5 метров квадратных. И заметьтте - либо поворотного зеркала, либо стационарно установленного и ориентированного на определенную сторону света. Можно построить весьма эффективную систему с параболическим отражателем, которая будет хватать буквально даже солнечные минутки. Небольшой отражатель, который греет буквально несколько литров воды, 1-2. Чуть нагрел - слил в термос-накопитель, греет следующую порцию... Тут действительно можно будет обойтись метровым зеркалом и гелиотрекером. Но ни о каком отоплении и речи быть не может! Для отопления потребуется мощность в 10-15 КВт. Т.е. площадь зеркала в 20-25 кв. метров как минимум! Сделать такое поворотное зеркало в домашних условиях - просто нереально, согласитесь... Да и выглядеть этот монстр будет довольно по дурацки на садовом участке. Как РЛС А вот "набрать" такую площадь из отдельных плоских зеркал - никаких проблем! Зимой все равно там снежная пустыня. Хоть 100 кв метров расставь! Причем так, что бы в одно и тоже время "работала" только часть зеркал. А по мере движения солнца по небосклону, одни зеркала начинали заменять другие. Если стена дома нагреваается - так через нее не происходит потерь тепла. И можно организовать дело так, что северная сторона дома практически может быть теплообменником и обогревателем для дома. Если продумать и разместить на ней воздушный теплообменник, по которому будут ползти солнечные зайцы... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Разумно. Но другой вопрос - а ветром не снесёт плоскости?Т.е. по идее - надо делать для них стационарные места с хорошим укреплением. И сами плоскости должны быть довольно прочными - чтобы не сломались. Константин пишет:
Немного - но излучение проходит и через облачный покров. Хотя толку немного будет - но хоть что-то даст. И кроме того - пасмурный день зимой - значит температура очень низко не опустится - опять же экономия. Константин пишет:
Я такое и имел в виду - видимо - неправильно выражал мысли. Т.е не прямое отопление - а водонагреватель. Причём ведь можно и несколько таких цилинроидов поставить. Т.е. именно несколько маленьких - а не один - это гораздо проще сделать. А получится помочь отоплению - только в путь. Константин пишет:
Т.е. не сколько теплообменник - а теплоприёмник (аналогичный по функциям вашей крыше). Зеркала надо располагать так - чтобы не было затенения. Т.е. на приличном расстоянии друг от друга и хорошо бы амфитеатром. И теплоприёмник располагать надо на втором этаже - а то и под крышей. М-да - надо строить модельку в чём-то 3d моделирующем с источниками света - и смотреть расположение зеркал. И заодно как зайчик по стене бегает. И лучше ориентировать зеркала так - чтобы в окна отражало. Через окна всё-таки больше тепла уходит. Всё меньше теплопотерь будет. Кстати про окна. А вы думали про какие-нибудь термозащитные плёнки? Может есть какие-нибудь анизотропные для ИК излучения - чтобы внутрь тепло впускало - а обратно нет? И поставить такую на съёмную раму - и летом переворачивать - чтобы наоборот было.
|
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
bortya пишет:
Ну в чистом поле и 5 кв.метров - может быть. А в условиях участка, деревьев, заборов - палка + фанерка + фольга. Повалит ветром - поправите... bortya пишет:
Ну это да... В том же 2006 году в ветровочках до февраля ходили... Насчет "Немного - но излучение проходит.." - увы... Ультрафиолет отсеивается всего на 25%, а вот ИК - очень сильно. Туман да дым - лучшая защита от ИК-излучения. Тепло при тумане не от солнца, а от принесшего туман воздуха... Рассеянное излучение и отражается рассеяно... Это параллельные лучи хорошо концентрировать. bortya пишет:
Тут нет вопросов. Правильно организованный концентрический водонагреватель (с хорошо термоизолированным накопителем) обеспечит круглогдичное снабжение дома горячей водой. А на компенсации теплопотерь накопителя можно поставить ветрячок небольшой, ватт на 30-50 всего. bortya пишет:
Да вобщем достаточно что бы солнечные зайцы ползли по стене. ТЕплопотери происходят через все поверхнгости дома. Если внешняя поверхность стены нагрета, то через нее теплопотерь не происходит (законы термодинамики). Так что направлять зайцы именно на специальный теплообменник не имеет большого смысла. Важно греть весь дом, пусть и снаружи. bortya пишет:
Николай тут предлагал - такие вертикальные жалюзи... Со стороны окна черные - греются от солнца и нагревают воздух естественно. А со стороны комнаты - зеркальные, ИК-излучение от нагретых предметов внутри отражает назад в комнату. (Добавление) Про пленки я не думал. А думаю просто на зиму в оконные проемы вставлять еще дополнительное стекло или стеклопакет. А на лето его вынимать, соответственно. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Да - ИК отсеивается - но всё таки что-то проходит. Любые ЭМВ при попадании на предмет его нагревают. Хотя конечно, рассеянный свет - от него толку немного. Константин пишет:
Да - это правильно. Просто стены лучше теплоизолированы, чем окна. По себе знаю - зимой при солнце застеклённая лоджия греется не хуже, чем летом - именно из-за прямого нагрева через окна. Поэтому если есть возможность - хорошо бы окна греть чуть побольше - через них теплопотери больше. Константин пишет:
Вариант отличный - но как с точки зрения эстетики это будет? А плёнка всё-таки просто клеится на окно и выполняет похожие функции (вроде нашёл такие - чтобы отражали длинновоновые ИК лучи от предметов в комнату - а короткие ИК волны от солнца пропускали снаружи). Хотя тут надо смотреть по цене, конечно. Немного не в тему - а как вы на окна - будете ставить какую-то защиту от взлома типа решёток - или наклеивать бронеплёнку? (Отредактировано автором: 21 Августа, 2008 - 12:23:13) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
Ну солнце зимой светит от силы часа 4 реально в сутки. А остальные 20 - суровая зима... Кроме того, окна в танном случае предпочтительно иметь с северной стороны (что бы проще зеркала расставить к северу от дома). А вот северные ветерочки - самые холодные как раз. Так что окна на север - это просто дыра в теплообороне дома. И никакими зеркалами эти потери не скомпенсировать. У меня вот никаких окон на север в проекте не запланировано. Так что буду греть стенку. bortya пишет:
Это фантастика и лапша ушлых продавцов. Поскольку нарушают все законы физики, принципы оптики и радиотехники. Если какая то среда пропускает изхлучение в одном направлении, то она точно так же пропускает его и обратно. Фуфло, вобщем. Другое дело, что при переходе лучей из более плотной оптической среды в менее плотную, быстро наступает эффект полного отражения (как например из под воды в воздух смотреть, там поле обзора примерно градусов 80-90, а по периферии "зеркало". Но это все же достаточно большие углы и плане теплосбережения этот эффект будет весьма незначительный. Решетки будут. |
|||