| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Выбор материала для наружного утепления стен |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Здравствуйте! Есть задача - утеплить снаружи стены дома из газосиликата. Поверх утеплитель будет закрыт виниловым сайдингом. Прошу дать совет при выборе материала: в ближайшее время буду закупать. Из предложенных вариантов: 1) Минеральные плиты ISOBOX Extralight (2 слоя по 5 см) 2) Экструзия ISOBOX 250 Стандарт-50 Второй вариант подкупает простотой монтажа и (якобы) бОльшим сроком службы. Первый - интереснее с точки зрения стоимости. Экструзия в 5 см почти в 2 раза дороже, чем 2 слоя минеральной ваты. с уважением, Николай. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Browny пишет:
Берите минвату. И закроете снаружи фольгой, которую проперфорируете гвоздиком. Потом уже сайдингом. Будет и утепление и проветривание утеплителя. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, именно фольгой - или таким вспененным полиэтиленом фольгированным? Кстати, зазор потом в сантиметр-два между фольгой и сайдингом делать? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Browny пишет:
Вата вообще то должна дышать, проветриваться . Что бы пар из нее мог выходить, если как то случайно туда попадет. А ФППЭ пар выпускать не будет... Можно и им, но тогда его тоже надо будет проперфорировать. Если в фольге дырку сделать гвоздем не вопрос, то с ФППЭ - это проблематично, полиэтилен ее затянет. Хотя конечно ФППЭ - это дополнительное утепление будет. Эффективное. Browny пишет:
А он практически автоматом будет - сайдинг то профильный и не герметичный. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин, к слову: нашёл инструкцию на одном сайте, где продают минеральную вату и экструзию: Цитата:
Собственно, отличие только фольга/плёнка. Я думаю, можно типа извек-B что-то взять - будет несколько дешевле фольги. Пока не совсем ясно, чем крепить саму вату к стене - хватит ли натяжения плёнки или надо всё же пройтись пластиковыми "грибками".. И ещё: снизу под утеплитель стОит ли навесить нечто вроде плоского поддона - чтобы снизу на задувало и не лезли грызуны и насекомые всякие? (Отредактировано автором: 31 Августа, 2011 - 13:42:40) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Browny пишет:
Вот это - чушь! Пароизоляция обязательно должна быть внутри помещения, в комнате. Иначе стена будет сосать пар из помещения и намокать по всей толщине. И никакая мембрана не поможет. Пароизоляция м.б. любой - пленка, краска, штукатурка... Но она должна быть! А вот по вате надо сделать гидроизоляцию. Это как раз перфорированная пленка. Или фольга с перфорацией. Можно кстати применить обычную, бытовую, для выпечки. Толщина не имеет значения. Влага по ней будет стекать вниз (если попадет под сайдинг). а пар изнутри стены свободно выходить через перфорацию. Впрочем - фольга - это "хай энд", конечный вариант улучшательства, лучше просто ничего быть не может. Если вас устроит извек-В - применяйте его. Минвату обязательно крепят "грибами". Иначе осядет. Browny пишет:
Я бы сделал так: Если плита минваты 50 мм толщиной, то я сначала бы набил бруски 50 мм горизонтально на стену и уложил минвату в промежутки. А затем набил бы бруски 70 мм (150-ка вдоль распущенная) вертикально. и уложил бы минвату. Тогда обрешетка получилась бы без сплошной древисины и гораздо более теплая. А затем - обернул бы дом фольгой (рулон 0.44 х 10 м ок. 45 руб стоит) и навесил сайдинг. Был бы и зазор 20-25 мм между минватой и сайдингом для проветривания. Browny пишет:
Можно, но с отверстиями для проветривания и стока влаги. Какую то ветрозащиту с отверстиями, закрытыми метал. сеткой частой. А вообще то все должно опираться на утепленный цоколь... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| погодите , спор о мембране вторичен. имхо автор неправильно выбрал саму вату. производитель для фасада позиционирует другой тип, там раз в 5 выше плотность ну и ценник наверное  З.Ы, с экструзией та же история, не утепляют экструзией дома, ее по другому используют  о чем честно пишет производитель на своем сайте и русскими буквами. что мешает читать описания материалов я х.з. (Отредактировано автором: 01 Сентября, 2011 - 14:16:50) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| muxa, да, проверил на сайте - действительно, производитель предлагает более плотную вату. На складе у той организации, где я закупаюсь, такой - увы - нет. А экструзию - я видел - применяют. У меня на глазах 2 дома отделывали экструзией (плиты), а потом поверх штукатурили. В некоторых форумах кричат, что экструзия - ахтунг, мол, стены перестанут дышать. У Константина на сей счёт иное мнение (с которым я согласен). Константин, я и не собирался отказываться от пароизоляции внутри дома. В инструкции речь шла о паропроницаемой мембране, чтобы пар уходил из утеплителя в сторону улицы, но при этом чтобы влага не попадала в утеплитель. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
muxa пишет:
Ну рыхлая вата теоретически может уплотняться с образованием щелей между плитами... Да и на газобетон лучше использовать ППС... Но Browny хочет сайдинг... Если использовать ППС под сайдинг, то иногда с южной стороны возникает сильный парниковый эффект под ним и он (ППС) может деформироваться от высокой температуры. Поэтому ППС обычно штукатурят. muxa пишет:
Это только на сайтах производителей минваты ЭППС - само исчадие ада... А пол-европы утеплено именно ЭППС или просто фасадным ППС. И у нас начинают хрущевки утеплять.Browny пишет:
См. Browny пишет:
Очевидно статью писал какой то фрилансер, слышавший звон... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Да, насчет фрилансов прально подмечено  Я лично предпочитаю пользоваться материалами выкладываемыми на сайтах производителей, ну там кнауф для ГКЛ, дау кемикал для экструзии, рехау для труб и т.п. там и по пунктам что,как да почему расписано, с расшифровкой терминов и понятий, ну и в добавок просто альбомы решений/узлов приводятся.  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
muxa пишет:
Это ваше право. Но часто это приводит к совершенно ненужным расходам... Производители лукавят с целью заставить вас купить что то еще и именно их производства. Отсюда и появляются "дау кемикал для экструзии", масло для бензопилы Хускварна, чернила для третьего класса, и пр...  Какой ему резон писать - "лучше всего - фольга", что ему за барыш... Поэтому он пишет "минвату надо закрыть нашей супер-пупер гидроизоляцией ". А эта супер-пупер гидроизоляция представляет собой обычну. ПЭ пленку с перфорацией наклееную на нетканный "агрил" для прочности... И фактически имеет 120 аналогов, каждый из которых - не хуже будет работать. Экструзия прекрасно клеится 57-ю клеями, в Хускварну можно лить любое масло для 2-х тактных двигателей, было бы качественное. А в третьем классе можно писать любыми чернилами... Право переплачивать имеет каждый. Можно считать это платой за успокоительные транквилизаторы добавленные в дау кемикал.... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В общем, я вас послушал и.. нашёл ещё кандидатов на материал для утепления.. От Extralight отказался ввиду малой плотности и не предназначенности для вентилируемых фасадов. Вот что добавилось к эксрузии: 1) Пенополистирол (он же пенопласт) марки М25Ф с плотностью 16-17 кг/м3. Самый обычный пенопласт. Цену предлагают в районе 1860 руб/м3 2) Изовент (Isoroc-VF) с плотностью 90 кг/м3. Брикеты толщиной 10 см. Цена за куб - в районе 3200 руб. Собственно, экструзия по карману только для варианта 5 см, что, на мой взгляд и беглую оценку теплоизоляционных свойств, менее предпочтительно двух вышеприведённых вариантов. Что скажете? (Отредактировано автором: 03 Сентября, 2011 - 18:12:41) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Browny пишет:
Я применяю именно такой, только 35Ф. 200 мм толщиной... На противопожарные рассечки и для вентиляции стены над окнами и дверьми буду использовать ППЖ-200 (плотная такая минплита, хоть гвозди забивай...) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин, а что Вы у себя поверх 35Ф пустили? Цитата:
И ещё: (не совсем оффтоп) чем утепляли цоколь? Я сейчас хочу цоколь утеплить и начать утеплять стены уже.. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Browny пишет:
Пока ничего. Просто ППС стоит уже 2 года... (я болел шибко). Но будет так: (есть, местами для эксперимента и проверки) 1. адгезионный слой - флизен по стеклосетке (2-3 мм толщиной). 2. Штукатурка. (пока не решил, декоративная или просто...) 3. акриловая краска фасадная (если штукатрка будет НЕдекоративная)... Browny пишет:
Все то же самое как с ППС, только применяется жесткая минвата и вверху (под стрехой) не закрывается, вернее закрывается только гидроизоляцией паро ПРОпускающей. Но у меня стены - КПКБ, с воздухом. Поэтому хочется дать им проветриваться слабо для сухости, мало ли что... А газобетону вентиляция по-барабану. Browny пишет:
Вот так: http://dom.delaysam.ru/podval/podval7.html |
||||