| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Биогаз, биодизель и иже с ними. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Цитата:
Константин Вы похоронили ссылочку ,а вней мужик описывает как запустить это дело.А именно помимо воды тепло нужно.Он спиралью несколько дней греет. Кстати нащёт болот.Сейчас как раз первый лёд .Белые круги (воздух во льду) большие ,хотя-бы полметра в диаметре.Это и есть искомый газ дырку пробиваем ,поджигаем газ . Я в детстве так баловался  |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Во! Вот все это и нужно было написать возле ссылочки... А не превращать топик в свалку только ссылок... Даешь ссылку - ну хоть откомментируй... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Как запустить процесс? Требуется подогрев исходной массы... Очень интересная статья "Биогаз и греет и варит" распологается в журнале моделист-конструктор №1 за 1987г. Есть еще одна статья на энту тему - "еще раз про биогаз" в том же журнале, не помню за какой год...  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот тут надумалось. Надо делать пробник - хоть с чего-то начать. А как мерять эффективность этой кучи? Т.е. пока надумалось так: заложить - предположим - килограмм 50 зелёной массы в 100 литровую бочку, залить водой для гарантированного бескислородия, добавить навоза пару кило для старта процесса. На бочку герметично привязать к горлышку мешок полиэтиленовый двойной на 5-10 кубических метров. И мерять - сколько газа вышло из 1 кг зелёной массы. И лучше держать в тени - для чистоты эксперимента - и мерять периодически температуру бочки. Что думаете? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Будет лето - отчего не попробовать... Процесс пойдет однозначно. Я когда траву кошу колесной косилкой, мульчированная масса травы очень плотно слеживается в компостной куче. Когда ее лопатишь - воняет "чиста навозом". Газ то будет. Вопрос в соотношении трудозатраты - выхлоп. А с другой стороны - траву то все равно надо косить, по-любому, Этого не избежать. Надо просто придумать, куда ее девать, как так складировать, что б газ был. Но без космических заскоков. Как его собирать - складировать... Бытовым компрессором в воздушные шарики?  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Знаете - самое интересное - что в Китае крестьяне так и делают. Я даже где-то фотку видел - идёт такой задрипаный донельзя китаец в шляпе - рядом ослик - к ослику привязан воздушный шар метров 5 в диаметре с метаном из какого-то мелкого месторождения. А если честно - то это и есть самая большая проблема - как его хранить. Компрессором - компрессор должен быть хорошой - без искрения - да и баллоны метановые - это не пропан даже. Дорого. Пока думал без особого хранения - так - куб-два максимум хранить - остальное жечь. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
 Их еще надо добыть, эти два куба...Ну всякие метановые баллоны - это уже через край... Надо надыбать действительно како-нить метео-зонд или шары рекламные... Простейшая установка (и абс. герметичная) представляет собой 3 бочки. Размеры - как у матрешки, что б одна в одну входила. Самую большую ставим, в нее - самую маленькую. Маленькую набиваем исходным сырьем. Простенок между двумя бочками заполняем водой, почти полностью. Среднюю бочку переворачиваем и в дно врезаем краник. Открываем краник, что бы воздух стравить, а накрываем средней бочкой самую маленькую. Как колоколом - куполом. Краник закрываем. Процесс пошел. Вода в простенке служит герметизатором. Газ накапливаясь в куполе будет бочку поднимать постепенно (бочку, кстати, можно как-нить через блок и противовесом сильно облегчить. А дальше к крану подключаем шланг насоса или компрессора и перекачиваем газ в хранилище, баллон и т.п. Или сразу в расход... Будет достаточно чистый газ... Имхо. Затраты на эксперимент - не больше 1000 RUR, возни - несколько часов. Вот тогда можно уж будет как то что то оценить, что получается м какой выхлоп... (Добавление) Хотя, для эксперимента можно вообще начать с большого полиэтиленового пакета прочного и герметичного... Заложить в него исходное, и завязать герметично на переходник с краном. Пакет будет раздуваться - а газ можно стравливать через кран... Или на ту же бочку пакет натянуть... Вариантов - сотни! Но надо пробовать...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А мерять как? Я бочку почему предложил - там можно измерить более-менее точно - бочка не раздувается сильно. А пакет с исходным материалом измерить сложнее - он же раздувается. Т.е чисто для эксперимента я бы предложил бочка+пакет. Все величины известны - и посмотреть - сколько газа сгенерится за день/неделю/месяц при определённой температуре окружающей среды. А потом - если будет смысл иметь - как раньше было предложено и вами, и мной - простой прочный пакет с краниками. Дёшево и просто. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
А мерять - по расходу. В плане - что ты с этого газа поимел. Ну там типа - воды вскипятил 2 чайника... 3 литра, суп сварил 3 раза... Мне цифры "получено 124 литра газа" слабо что говорят. Я не знаю, много это или мало - 124 ЭТОГО самодельного газа... Я не знаю, какой у него состав, теплотворность и пр. И измерить это на коленке, на даче - просто нереально. Ну с бочками-колоколами - понятно - там все просчитывается до см. Я к тому - что важно получить хоть какой положительный и полезный результат! Это сильно стимулирует к дальнейшим действиям - исследованиям. По составу и конструкции... Вот тогда уже можно и мерять.. Да и из пакета можно померять, если уж приспичит... Берете большой шар и насосом с точным манометром закачиваете туда газу. Объем шара посчитаете, давление известно. Вот вам и количество газа... Правда неизвестно какого... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А сколько газа на это потрачено - тоже ведь померять надо. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну как измерить - я написал... Но дело в том, что в следующий раз состав исходника будет другой. соответственно и состав газа может измениться.... Поэтому проще вести запись 1) состав и кол-во исходника 2) условия 3) на что этого хватило... Если 3-5 человек в течении сезона такие данные будут как то собирать и обобщать - то возможно и выявится какая то закономерность... Тогда уже можно будет что то проектировать... Важно получить хоть како то положительный эффект. Первый. Мерять можно уж и потом. Сделайте простой поршневой насос. Или готовый какой возьмите. Объем его цилиндра (одного качка) более менее известен. Вот вам и измерительный прибор. Считайте качки при перекачивании - вот вам и измеритель. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Уже привел в другой теме, но думай здес более уместно. Зачен производит метан, имет проблемы с хранением, если можно подат кислород сразу в отходы и получит тепло температурой 55 градусов, или больше в зависимости от типа бактерий. Процес полностю безопасен, без запаха, регулировка чут ли не подачей кислорода как в котле. Итого у нас из углеводородов СО2 и вода..... | |
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Кислород чего безопасным газом стал?  Или рванет хуже метана? Как его хранить, чем его качать?
|
||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Заманчиво. Зачем сначала получать газ, затем сжигать его и получать тепло? Лучше сразу тепло. Только доставить на место его как без потерь? И чистить реактор будет сложно. Вообще, представляю картину: стоит дом, вокруг него чистота абсолютная: весь мусор перерабатывается в тепло, еще и не хватает- у соседей приходится занимать. Туда же, наверное, извините и г... можно для большего эффекта! Полный цикл переработки! Да еще полезный компост на выходе. А куда летом тепло девать? Или можно процесс притормозить до зимы? Нужны расчеты. По крайней мере, с точки зрения закона сохранения энергии, последней выделится не меньше, чем из полученного газа. А зимой- например, на подогрев обратки котла или в теплый пол отдельным контуром.(аналогично содержанию скота зимой на теплой подстилке из соломы и навоза) Требование: теплоизолированный реактор, легко перемещаемые трубы с теплоносителем в толще компоста, изолированный трубопровод к дому, устройство дозирования воздуха и воды, устройство для освобождения от готового компоста и уплотнения свежего мусора, устройство регулирования мощности (можно совместить с подачей воздуха, переохлаждая смесь) Или использовать, предложенные кем- то здесь сменные ТВЭЛЫ в емкости с водой. (Отредактировано автором: 09 Февраля, 2009 - 20:55:24) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Заманчиво, но неосуществимо (с экономическим эффектом). Основной процесс разложения бытет как раз именно летом, когда тепло не нужно (разве что воду греть). А зимой весь этот реактор придется греть, а он будет выделять тепла (или метана) значительно меньше, чем на его разогрев потрачено... Отрицательный эффект. Поэтому что летом удасться хапнуть (газку) - то и наше. А тепло - непосредственно от солнца можно брать. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Грет он будет и зимой. Сделайте утепленной сарай с северной стороны дома. Приводил пдф файл в другой ветке. Там грубо с одного куба 300-600 ватт тепла температурой 55-65 градусов, регулировка мощности количеством воздуха/водой. А для долго горения можно постепенно увлжнят весь силос... Нету там кислорода Мы подаем воздух, получаем тепло без никаких запахов...(Отредактировано автором: 10 Февраля, 2009 - 13:39:06) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Куб имеет размеры. Вполне конкретные. И поверхность (всего 6 кв.м) но в данном случае - если в куче, возьмем только 2-3. Так вот что бы эти "300 - 600 Вт" не улетели в атмосферу надо не просто утеплять, а очень хорошо утеплять. Даже полы теплые делают - и то закладывают 200 Вт на метр квадратный пола. При этом - дом утепленный! Мечтать можно до бесконечности (что б навалить Г-на кучу - и от нее греться). Но такого никогда не будет! Не те химические реакции идут в куче компоста, что б с нее тепло поиметь. Если вы ее утеплите даже - она будет только греть сама себя. Т.е. ускорится производство компоста. Но как только вы начнете отнимать у нее тепло - кранты! Вам на отопление надо те же самые 100 Вт/кв.м. Что бы дом обогреть - потребуется заложить кубов 200-300 компоста! И утеплить его... Построить "дворец", что бы можно было "на халяву" хижину отапливать?
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, я вам привел документ с научными иследованиями, а на записки васи пупкина. Берем куб 3 на 3 на 3. Плотность влажного компоста под 500 кг на куб. У нас ~13 тон топлива. Накроем куб пленкой и метром соломы и опят занавесой от дождя + подвод воздуха, воды и отвод тепла. Если теплицу примыкает к дому то теплопотер в пердаче тепло супер болших не будет. У соломы лямбда 0.1. При разнице температур в 70 градусов, теплопотери будут ~875 ватт через все внешние стены и потолок. Под низ можно еппс послат. Пуст теплопотери у нас 1 кв. Снят можем 15 кв тепла. А если ту же кучу г... уместит в теплице, то можно не делят спец навеса, а к весне имет много удобрения и уже очен ранней весной имет теплую теплицу изза етих потер в 1 кв.. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Стас... Вот против Веры у меня нет никаких аргументов...Я в это - не верю, и расчеты эти меня не убеждают, потому что они из пальца. Никаких 15 Квт вы не снимете. 1 Кг дров ( 0,002 куба) дает 3,5 Квт тепла. Получить 15 Квт - надо сжечь 4-5 кг. Или 0,01 куба дров. В сутки - 100 кг дров или 0,2 куба. 15 Квт на протяжении 100 дней получать надо сжечь 15 х 24 х 100 / 3,5 = 10 тонн дров или 20 кубометров... И Вы меня пытаетесь убедить, что 27 кубометров сырой травы заменят 20 кубометров сухих дров?
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я не говорил про 16 кв все время и нам не надо 16 кв постоянно. Допустим нам это куча даст 5 кв средней мощности, в пик можно до 7-8 дотянут. Но для этого надо будет постепенно увлжнят новую порцию топлива. Вот. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да, 15 Квт нам постоянно не надо. Но когда понадобятся - вы свою кучу быстро не раскочегарете... Замерзнете раньше. В свое время на полях стояли большущие скирды соломы... Некоторые - по нескольку лет. Несколько раз приходилось в них ночевать во время походов и рыбалок. Так я бы не сказал, что в них сильно тепло. Даже осенью, пролитые дождями и мокрые иногда насквозь - не сильно то грели. По своему опыту возни с компостом могу сказать - тепло выделяется но лишнего - весьма не много. Иначе погибают сами бактерии от перегрева... Ведь процессы там такие же как и в желудке травоядных. Даже запах такой же... Поэтому процесс - очень саморегулирующийся с очень небольшим количеством избыточного тепла. Причем баланс находится где то в плюсовых температурах +10 - +15.... Если температура внешняя выше - начинается процесс разогрева. Если ниже - "не тянет"... постепенно сворачивается. Утеплить конечно можно... Но прикиньтесам девайс и процесс переноса теплообменника... Несерьезно... Лучше уж летом, почти на халяву погреть немного воды, да слупить 2-3 десятка газа (если удасться). А зимой... пусть червяки отдыхают. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 1. у соломы рецептура не такая. Там надо 20-10:1 угле содержашчих (солома, опилки, листя дерев, бумага) и азото (сено/скошеная трава отходт овошчей). На самой соломе/опилках плохо работает изза нехватки азота. 2. Надо воздух подавать. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте! Очень занятная тема... Некоторые вещи интереснее сделать своими руками, а не прощитывать стоимость в килобаксах... В этом году решил присмотреться, припланироваться - а в следующем буду строить что-то подобное. Благо навоза хватает - свинки есть. Так что спасибочки Вам за темку. |
|
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| На форумХаусе есть реальный опыт, человек получает метан...причем установку сделал из обычного целофанового рукава(завязанного с двух стоон).....есть там и практик в металлических бочках химичит... Но в самом деле выхлоп там метана слезы, главное тут переработка отходов животноводства...когда соберется пяток кубов смердящей массы(и\или соседи начнут вякать) тут-то и задумаешься о переработке....причем получается достаточно быстро, качественное убобрение для сада... а метан это так баловство.... в Африке где всегда тепло это работает у нас с нашей зимой нет. Нажмите для увеличения  |
|