Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
Описание: Самодельный термостат для гор воды |
|
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
СергейАМ пишет:
Если Т всей горячей воды будет стабильна ( все 150 литров) |
С чего она будет стабильна? Оно постоянно подогревается, но с разной интенсивностью. И расходуется вообще по случайному закону. И по мере расхода разбавляется холодной... Теоретически она может как и закипеть, так и такой расход м.б., что котел не будет успевать нагревать...
И какой смысл в ее перемешивании самой с собой? Перемешиваете вы 70-ти градусную или 90-градусную... какая разница?
Проблема не в ее температуре, а в том. что бы смесь ее с холодной была более-менее стабильной температуры. В этом проблема... А температура горячий - изначально переменная и неизвестная.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 16:25:31 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Да в том и неправильная,что Вы снижаете в помещении температуры не всей воды,а только той,что наполняет гофрированную трубу. А этого запаса хватает всего на пару тройку минут. |
Неверно ! Вода охлаждается в гофре в любом случае: и когда стоит и когда бежит. Когда долго бежит - Т в смесителе стабилизируется лучше. Т.е. в любом случае идет снижение Т из бойлера в смеситель до приемлемых температур.
Цитата:
Наверное её совсем не будет (проблемы),только душ запитать напрямую и самым коротким путём от бака. |
Да так и сделал вначале, по незнанию. Скажу больше - по дурости отвод ГВ из бойлера сделал на РР трубе . Так она у меня расплавилась через мес. - хорошо, что под защит. экраном рвануло, а то обожгло бы. Потом и смеситель быстро сломался Поэтому и переделал потом. А цирк. насос городить неохота - эл-во, трубу новую заводить в подачу ХВ в бойлер (не предусмотрено там, ковырять в стене или в полу придется...геморно). Хочется ведь простого решения В общем, видится пока как термоклапан (по Константину), помещенного в 32-ю РР трубу, как наиболее простое и вероятно успешное решение. Длина - 35-40 см (где-то валялся у меня фторопласт. стержень на 10 мм, надо пошукать)
(Добавление)
Цитата:
Теоретически она может как и закипеть, так и такой расход м.б., что котел не будет успевать нагревать... |
В точку... Все хотел сказать, на языке вертелось Ведь писал уже про нестабильный приход/расход тепла. Так что с цирк. насосом не получится по-любому... Это классическая задача стабилизации напряжения в цепи... Нужен "водяной стабилитрон"
|
|
В начало |
Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 16:35:25 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
Хочется ведь простого решения |
В чём то я схож по характеру с Вами... Если пришла в голову идея ,то стараюсь претворить именно эту первоначальную идею в жизнь. Из - за того большинство моих "идей" пришлось переделывать дважды или даже трижды. Это и печи - в бане и в доме,это отопление в доме,это мотокультиватор и прочие мелочёвки. Кто то был прав,что не каждому дано учиться на чужих ошибках.
Pluton пишет:
В общем, видится пока как термоклапан |
Жаль,что не получается помочь Вам даже советом. Хотя бы проверьте скорость стабатывания термоклапана ,нагревая пустой стержень в воде.
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 16:53:35 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Проектируя и изготавливая устройство для общего бытового употребления, надо не упускать из поля зрения, что другим людям желательно предоставить возможность привычно пользоваться обычными бытовыми устройствами.
Вот обычный смеситель позволяет быстро и понятно настроить нужную температуру, перестроить в ходе помывки, даже устроить контрастный душ. Надо только подвести горячую и холодную воду со стабильными температурами.
Ну, и самому себе обеспечить:
- ремонтопригодность,
- легкую замену стандартных элементов (и дешевизну и доступность этих элементов),
- безопасность (это не только себе, а скорее всем остальным; если рядом с голым телом будут сложные самодельные устройства с кипятком...),
- возможность быстро и просто перейти на резервную схему использования, чтобы в голом распаренном виде не бегать с ключами и пассатижами (В.В. Высоцкого припоминаете? ),
- и т.д. (каждый сам может дополнить)...
Это я к тому, что экспериментируя (и сам люблю экспериментировать) с термостатами и кипятком, не забывайте, что есть и вариант с циркуляционным насосом... |
|
В начало |
Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 16:57:21 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
Нужен "водяной стабилитрон" |
Я вам предлагал водяной стабилитрон - сливать часть излишне горячей воды из основного бака через термостат ,тогда температура её будет более или менее стабильна,потому что на смену слитой сразу же придёт холодная вода.
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 17:04:43 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
СергейАМ пишет:
Хотя бы проверьте скорость стабатывания термоклапана ,нагревая пустой стержень в воде. |
См. статьи про термоклапан и обсуждалово на форуме... Я его мучил - он очень чутко реагирует. Хоть там и не душевой расход воды был, но это дело не меняет. Он спокойно "обслуживал" кипятильник, разбавляя воду более холодной.
А чуткость его зависит от размера.
Изначально - ОБА клапана должны быть немного приоткрыты, что бы текла и та и та вода... А стержень лишь регулирует степень этой приоткрытости, поскольку нужна все же теплая (горячая). А дальнейшая регулировка - уже будет ручками.
Это клапан - действительно "стабилитрон"... Хоть гарантия от того, что кипяток не попрет...
ССергей пишет:
Вот обычный смеситель позволяет быстро и понятно настроить нужную температуру, перестроить в ходе помывки, даже устроить контрастный душ. |
Так речь (как я понимаю) не о том, что бы обеспечить "+40" сразу. А лишь как то стабилизировать температуру именно горячей воды. Т.е. стабилитрон - ограничитель... На входе - ХЕЗ какая, на выходе - не выше +55 - 65.. (например). Этакий ограничитель температуры.
А дальше - обычный смеситель и обливайтесь вы хоть ледяной...
ССергей пишет:
Надо только подвести горячую и холодную воду со стабильными температурами. |
Так именно об этом и речь!
Сейчас у Plutonа то +60, то +99... Причем неизвестно какая...
А будет "ну где то 65-70...". (Если на входе не ниже...). Зато и выше не будет...
ССергей пишет:
если рядом с голым телом будут сложные самодельные устройства с кипятком... |
Она не рядом... она может хоть в соседней комнате быть... Или где удобнее.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 17:28:32 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
С чего она будет стабильна? Оно постоянно подогревается, но с разной интенсивностью. И расходуется вообще по случайному закону. |
Подразумевается стабильность на на небольшом отрезке времени,пока включен душ - допустим минут на пять. И стабильность ,конечно же не до долей градуса а в несколько градусов изменяющихся плавно. В квартирах горячая вода то же идёт с определёнными отклонениями Т.
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 18:29:25 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Так речь (как я понимаю) не о том, что бы обеспечить "+40" сразу. А лишь как то стабилизировать температуру именно горячей воды. Т.е. стабилитрон - ограничитель... На входе - ХЕЗ какая, на выходе - не выше +55 - 65.. (например). Этакий ограничитель температуры.
А дальше - обычный смеситель и обливайтесь вы хоть ледяной... |
Да, именно так Pluton предполагает сделать, но это не единственный способ решить задачу. Поэтому я предложил другой вариант (тоже ехать, но только без шашечек ).
Ведь не так уж и важно, какая именно температура на входе смесителя 50 или 95 градусов, лишь бы не изменялась значительно за период омовения.
В таком варианте и закипание можно отодвинуть по времени, а, возможно, и избежать, если включить циркуляцию по полотенцесушителям и гофротрубам, при угрозе закипания. Горячую воду не сливаем попусту, а пускаем на обогрев помещения.
Кроме того, так будет более "кондово", по сравнению с термостатическим смесителем, что немаловажно для бани (если предположить, что получится сделать удачный термостатический смеситель для кипящей воды).
|
|
В начало |
Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 21:06:27 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
ССергей пишет:
Горячую воду не сливаем попусту, а пускаем на обогрев помещения. |
Да не решит циркуляция эту проблему... Для того что бы решила, надо что бы приток тепла (нагрев) был меньше теплоотдачи... Котел (угольный) - это нагреватель в десяток+ кВт... Что бы это тепло отвести нужны радиаторы и дом в 100 метров, а не "10 метров гофры да полотенцесушитель".
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 21:46:01 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Да не решит циркуляция эту проблему... |
Какую проблему? Закипания?
Так, вроде, это не проблема, если затопив баню, не бросать её без присмотра надолго, и не пускать процесс на самотек. Или будем теперь это обсуждать?
Хорошо, уточню:
ССергей пишет:
В таком варианте и закипание можно отодвинуть по времени, а, возможно, и избежать, если включить циркуляцию по полотенцесушителям и гофротрубам, при угрозе закипания. Горячую воду не сливаем попусту, а пускаем на обогрев помещения. |
В таком варианте и закипание можно ненадолго отложить по времени, если включить циркуляцию по полотенцесушителю и 20 метрам гофротрубы при приближении закипания. Горячую воду не сливаем сразу попусту, а некоторое время с пользой пускаем на обогрев помещения. Это не основное назначение циркуляции, а лишь попутный бонус.
Если и это не поможет избежать кипения воды, то, делать нечего, будем частично сливать.
Не в закипании основная проблема, а в нестабильности температуры горячей воды на входе в смеситель.
|
|
В начало |
Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 22:49:19 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
ССергей пишет:
Какую проблему? Закипания? |
Нет. Нестабильности температуры горячей воды...
ССергей пишет:
Не в закипании основная проблема, а в нестабильности температуры горячей воды на входе в смеситель. |
Так с этого и начали...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 23:22:29 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
ССергей пишет:
Какую проблему? Закипания? |
Нет. Нестабильности температуры горячей воды...
ССергей пишет:
Не в закипании основная проблема, а в нестабильности температуры горячей воды на входе в смеситель. |
Так с этого и начали...
|
Для улучшения понимания с первого раза, буду стремиться к точным, развернутым формулировкам.
|
|
В начало |
Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 23:58:22 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
С Новым Годом, Мужики !!! Выпьем (лимонада) за стабильность (гомеостаз) в "ревущем" 2012 г. ! |
|
В начало |
Отправлено: 30 Декабря, 2011 - 07:17:42 |
|