Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
Описание: Вопросы чайника |
|
|
Kubanetz
постоянная прописка
Откуда: Краснодар
Покинул форум
|
|
|
|
muxa пишет:
Цитата:
хочется под опалубку фанеру - извольте купить ламинат 22мм и не выделываться |
Уважаемый muxa, если вам не трудно посмотрите здесь: http://newforum.delaysam.ru/topi...c=1&start=31 , сообщения от Ссергей с фотографиями. Реальный опыт человека, заливавшего цоколь бетоном, а не совет типа:
Цитата:
обычно же на опалубку берут доску 150*50 |
Жду комментариев, с уважением
Kubanetz
|
|
В начало |
Всего записей: 85 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 11 Января, 2012 - 09:12:57 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
muxa пишет:
обычно же на опалубку берут доску 150*50 |
Я тоже ни разу не видел, что бы такую доску использовали на опалубку...
Вот это было бы действительно - чешуя огромного размера...
Для опалубки важно не прогибаться. А доска такая - 50х150 хорошо НЕпрогибается только если на ребро... А по пласти - гнется прекрасно.
Поэтому неважно какой материал контачит с бетоном, хоть фанера 5 мм.
Если она опирается на жесткий каркас из бруска.
А обычно - вообще обходятся "дюймовкой" - доска 25х150, сплоченная в щиты брусками через метр. Опирается на колья с упорами...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Января, 2012 - 09:24:46 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
хехе, получается доска 150*50мм Цитата:
а Цитата:
вполне сойдет ))
вы правы что гнется, но неправы насчет бруска.
разговор то о фундаменте, т.е. заливка идет бетоном а не кпкб.
и 50мм доски и 5мм фанеры разные вещи.
а у бетона слегонца другой вес.
и фанере лисичка северная придет, если только её резьбовыми шпильками не стянуть каждые полметра. все равно это не страховка от "пуза".
впрочем Ссергей и пишет
Цитата:
Шаг шпилек по горизонтали 50 см. По вертикали 18 см.
Высота листов 50 см, длина 150 см. Длина "стыковочных" листов 75 см.
Исходные листы фанеры были 150 х 150. |
т.е. у него стенки 10мм и такие же вторые стенки (с перехлестом) еще 10мм , хороша каша с топора
А количество шпилек считайте сами.
(Отредактировано автором: 11 Января, 2012 - 23:12:56)
|
|
В начало |
Отправлено: 11 Января, 2012 - 23:11:06 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
muxa пишет:
и 50мм доски и 5мм фанеры разные вещи. |
А я и не говорил что одинаковые...
На фанеру надо будет через пол-метра брусок набивать (бросовый)...
А на доску - через 2 метра..И губить при этом сортный материал (горбыль с сучками туда не сунешь). Да со щелями повозись...
На стропила, говорите.... Разве что в сарае или свинарнике каком... А на крышу "дома своего" лучше все же нулёвую доску, да еще проморенную антисептиком...
muxa пишет:
А количество шпилек считайте сами. |
А стенки из КПКБ отливать - все равно шпилек надо многие десятки... Поработают и на фундаменте...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 12 Января, 2012 - 00:00:30 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
какой нафиг сортный материал.
деревяшка на кубани бывает сухой только на словах.
остальное все фантастика.
впрочем в сезон ценник тож фантастический.
конечно часть доски в обрезки да на костер потом, ну а чего, селя ви
ну и конечно это не так круто как кромсать фанеру в два слоя а на словах озвучивать что валил бетон в фанеру 10см.
и не так занимательно как вытаскивать из залитой траншеи шпильки для повторного использования.
З.Ы, на кубани еще есть умельцы доску морят отработанным маслом.
нуачО, оно ж халявное. а антисептик денех стоит.
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Января, 2012 - 01:22:09 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
muxa пишет:
и не так занимательно как вытаскивать из залитой траншеи шпильки для повторного использования. |
В траншее то зачем шпильки? Разве что уж если сильно хочется покувыркаться....
В траншее просто отливают, а потом окапывают (если глина). Если песок - то и этого нет смысла делать (зачем песок на песок менять?) Объем земельных работ тот же, а опалубка ниже грунта - вообще не нужна.
Опалубка нужна только на цоколь, выше грунта. А там на воздухе работа...
(Добавление)
muxa пишет:
доски в обрезки да на костер потом |
Не бережете вы доску.... да еще при таком ценнике...
В костер то зачем? Фундамент - это только начало, потом еще строить и строить...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Января, 2012 - 09:26:43 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Kubanetz
Доброго времени суток! Я тоже уже скоро как два года на Кубани живу... Так что теперь земляки!
По теме: а не легче вам утепленную плиту отлить, по типу шведской? Я вот себе такой решил фундамент делать. Сейчас подушку под него отсыпаю. Если подумать, то сплошная экономия получается, особенно по нашему климату, не нужно будет потом полы внутри цоколя лить, утеплять цоколь, и т.д...
(Отредактировано автором: 19 Января, 2012 - 21:42:45) |
|
В начало |
Отправлено: 19 Января, 2012 - 21:41:39 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
натуральному кубаноиду сложно на такое решиться.
то теща не дает погреб выкинуть, то архитектор неодобряет, то сосед пальцем у виска крутит - типа у нас жеж тут не швеция.
Да и с исполнителями туго, гастеры привыкли лепить как умеют а самое главное они при своих "классических" решениях четко знают сколько украдут сверх оговоренного.
З.Ы, рекомендую закупить пеноплазд (с) поскорее, скоро строй сезон и посевная, а это +++ цены или тупо отсутствие.
а если есть желание к осени вьехать в хатку то надо бы почесать репу над окнами. они пока дешевле и без цен на этот год + сезонных накруток, а самое главное нет очередей.
|
|
В начало |
Отправлено: 20 Января, 2012 - 01:06:23 |
|
Kubanetz
постоянная прописка
Откуда: Краснодар
Покинул форум
|
|
|
|
kuzmy4 здравствуйте.
Поделитесь, пожалуйста, как и чем собираетесь армировать плиту.
И толщину плиты, если можно.
(Отредактировано автором: 20 Января, 2012 - 07:51:26) |
|
В начало |
Всего записей: 85 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 20 Января, 2012 - 07:35:40 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
muxa
"пеноплазд (с)" закуплен, как газосиликатные блоки и пиломатериал и ждут своего часа!
Kubanetz
Об этом лучше почитать на форумхаузе, там это все подробно разжёвано. Константин очень ревниво относится к размещению ссылок на сторонние ресурсы , поэтому их приводить и не буду!
Если в кратце, то по слоям:
- геотекстиль;
- протрамбованная песчаная подушка (у меня 20-25 см);
- гидроизоляция;
- пенополистирол (под ребрами жесткости - 100 мм, под остальным полом 200мм);
- бетон (ребра жесткости - 200 мм, под остальным полом 100мм);
Армирование:
- ребра жесткости - 3-и прутка внизу + 3-и прутка вверху на 12;
- остальная плита - сетка 150*150*6
Ребра жесткости под всеми несущими стенами.
"По шведам" под песчаной подушкой должен быть еще слой гравия, для дренажа. Я от него сознательно отказался в виду условий климата и грунта, а так же, по указке ЖАБЫ
Да! Необходимо еще устройство дренажа по периметру плиты и утепление отмостки.
|
|
В начало |
Отправлено: 20 Января, 2012 - 18:50:03 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
+ 3-и прутка вверху на 12 |
1 пруток точно можно сЭкономить. важнее через какое расстояние Р скобы ? или у вас они О образные (без выпусков с ребер в плиту )?
Цитата:
тут тоже имхо вполне на 5мм можно перейти
Цитата:
должен быть еще слой гравия |
прикол в том, что этот слой важнее вашего песочка, это влаго_отсекающий слой. я бы всегда отказывался от песка (функция которого тупое выравнивание) в пользу гравия.
Вообще вы слишком вольно перекраиваете все,чую нет у вас понимания что к чему в шведенплатте
и почему решились потратиться на газосиликат ? ведь КПКБ дешевле и проще ?
|
|
В начало |
Отправлено: 21 Января, 2012 - 19:01:02 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
muxa пишет:
прикол в том, что этот слой важнее вашего песочка, это влаго_отсекающий слой. я бы всегда отказывался от песка (функция которого тупое выравнивание) в пользу гравия. |
Дороже, но куда действеннее.
И вообще странно, что вы его ПОД песок хотите класть...
kuzmy4 пишет:
"По шведам" под песчаной подушкой должен быть еще слой гравия, для дренажа. |
Смысла в этом, имхо, никакого... Наблюдал, как строили федеральную трассу (сами понимаете, большегрузы, потенциально танки, ВПП...)
Песок, с трамбовокой, затем геотекстиль, и щебень, с вибротрамбовокой...
А какую функцию будет играть песок НАД щебнем - убей не понимаю... Бетон прекрасно ляжет и по щебню...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 21 Января, 2012 - 19:40:43 |
|
Kubanetz
постоянная прописка
Откуда: Краснодар
Покинул форум
|
|
|
|
kuzmy4 пишет:
Цитата:
а не легче вам утепленную плиту отлить, по типу шведской? |
Дело в том, что вести стройку буду своими силами, по выходным, ну может еще в середине недели день от основной работы оторву. На участке я жить не буду. Представляете себе ситуацию: разложил я ЭППС , кинул сетку армировочную, начал раскатывать трубы теплого пола, выходные закончились, я уехал на неделю. Что останется на месте к моему следующему приезду? Нет, уж лучше я полами займусь после того как стены будут готовы, да крыша. Раскатал трубы в одной комнате, залил стяжку.Даже при слое 10 см на комнату 20 кв.м надо 2 куба раствора. Можно в бетономешалке самому замешать (но лучше с подсобником) и спокойно по маякам залить. А по вашей бетонной плите вам потом все равно стяжку делать придется, потому что бетон вы все равно ровно не зальете.
|
|
В начало |
Всего записей: 85 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 21 Января, 2012 - 23:37:23 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
кстати если планируется дом не постоянного проживания то ушп не лучший выбор.
а в остальном люди стоят примерно так - подготовка (земляные) по выходным,
потом 2 недели на монтаж плиты и заливка.
как потом выгонять стены когда на месте ничего не остается я х.з.
З.Ы, бетон укладывают достаточно ровно. сразу под плитку, именно укладывают, жидкое нечто это не бетон. |
|
В начало |
Отправлено: 22 Января, 2012 - 00:53:11 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
Kubanetz пишет:
Даже при слое 10 см на комнату 20 кв.м надо 2 куба раствора. Можно в бетономешалке самому замешать (но лучше с подсобником) и спокойно по маякам залить. |
В своё время для строительства гаража приглашал двоих рабочих - корейцев. Мне понравилась их технология приготовления и укладки бетона.
Конкретно - заливку стяжки на полу подвала,размером 3,3 х 4,3 метра и толщиной около 15 см,они делали так. В центр натаскали достаточное количество песчано-гравийной смеси. Причём эту смесь накладывали послойно - слой ПГС,слой цемента,снова ПГС и снова цемент. Затем постепенно наливали воду и прямо на полу перемешивали. Вполне сносно получилось и достаточно быстро.
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 22 Января, 2012 - 07:08:17 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
СергейАМ пишет:
Затем постепенно наливали воду и прямо на полу перемешивали. |
Это называется технология "цементогрунт". Так хорошо делать слабонагружаемые поверхности, типа пол, дорожки пешеходные... "пол в подвале" Там где нет силовых и точечных нагрузок...
Фундамент, даже в виде плиты, так заливать не надо....
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 22 Января, 2012 - 11:45:29 |
|