| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Лохотрон? |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Ни в одном месте не нашел статью с упоминанием длин волн возможного отражения селективных окон. Не могу найти и более-менее приближенную к правде зависимость температуры тела и длины волны. В интернетовской рекламной писанине нет толкования. Здается мне, что все предметы домашнего наполнения, которые явно холоднее 30 град. могут излучают за гранью возможностей оконной селекции. Хотел спросить: кто-либо владеет информацией? Я предполагаю, что радиацию камина или калорифера какого инфракрасного они и отражают, но вот если напротив окна нет таких источников... И еще. Прав ли я в том, что любая штора лучший такой фильтр? |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
Почитал... ничего не понял вообще...  Вы что курили перед этим?  Ищите график излучения абсолютно черного тела. Lang пишет:
При 30 гр Ц. максимум излучения приходится на волну 10 мкм. С интенсивностью 10^-2 Вт на кв.см. * мкм |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
да я, вобщем-то, всегда и раньше пользовался trаnslаte.google.сом, а что, неправильно переводит? Я полагал, что русский язык Вы, в смысле русские, и изобрели. У меня есть и другая программа-переводчик... давайте попробую ей? Я нашел ГОСТ....2007 на селективные стекла. Для них указан спектр 5,6-50 мкм. СНиП.....2003 по отопительным приборам дает пределы 8-80 мкм. Я вот и вижу, что вроде бы нижний предел уже вываливается... а если основным прибором отопления является теплый пол с температурой 26 град. и вся обстановка в помещении тоже около того... Вот и все. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Lang пишет:
Поставьте на силикон, стекла не будут вываливаться... Что то я никак смесь не подберу что б до вашего уровня в астрале добраться... Проблема-то в чем? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Хочу большое остекление на юго-восток. А улицу топить не хочу. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А придется... Или стекол 5, с напыленным металлом. Но он шибко давит входящий свет. Т.е. это будет как бы уже и не очень "остекление". Кондукции тут не будет, конвекция пресекается стеклопакетами. А излучение - металлизацией стекла. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Проблема в том, что человек сомневается в возможностях селективного стекла, а именно в работоспособности стекла в отражении теплового излучения от низкотемпературных источников. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Lang пишет:
Купите вместо окна большой телевизор и подключите к наружной видеокамере 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Serg2 пишет:
Вообще то он хочет большое окно с юга-востока, с этой стороны приход тепла от солнца даже зимой больше увеличенной теплопотери через стёкла т.е. окно с юга зимой добавляет тепло в дом! На его месте я бы больше заботился как защитится от солнца летом! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Если вы когда либо ходили в школу, то аверное из курса физики, раздел "Оптика" знаетен, что применительно к оптическим лучам строго действуте принцип обратимости. Т.е. если луч (видимый, или ИК) может пройти от точки А до точки Б, то он так же может пройти из точки Б в точку А. И по-фигу ему бредни разных фантазеров про "селективное стекло". Если на стекло напылить металл, то он будет отражать ИК лучи В ОБЕ СТОРОНЫ. Таких напылений со свойством "ниппель" нет. Энергосберегающе стекла рассчитаны на удержание ИК излучения ИЗ помещения, и одновременно не пускают ИК снаружи. Т.е. обогреваться солнцем и отражать ИК изнутри - не получится. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я вообще то имел в виду чтоб он поставил ОБЫЧНОЕ окно. И именно по этому надо будет защищаться от солнца летом. Хотя есть мнение, что селективное стекло работает как зеркало только при отражении излучения от низкотемпературных источников, а излучение от высокотемпературных (солнце) оно не отражает. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
Цитата:
всё верно, только это не наш случай, т.к. в одну сторону у нас летят зеленые помидоры, а в обратную сторону - спелые. Цитата:
заблуждение, т.к. ИК-спектры солнца и тел комнатной температуры слишком уж разнесены между собой. а если вот так: факт 1: спектр пропускания стекла в ИК вплоть до почти 10 мкм. Т.е. ИК от солнца в основном проходит через стекло. факт 2: спектр тёплых тел внутри помещения имеет максимум в десятках мкм, вот его стекло уже поглощает. Вывод: если нанести селективное покрытие на внутреннюю сторону стекла, то оно будет отражать длинноволновую ИК-внутрянку назад, пропуская при этом более короткие ИК солнышка. Т.е. никаких противоречий нет, если под селективностью как раз понимать способность пропускать "короткое" ИК и отражать "длинное" ИК Только вот внимание!  Манагеры грят, что, например чудо-плёнка в энергосберегающих стеклопакетах наносится не на комнатную поверхность стекла, а на ту поверхность, которая от комнаты отделена слоем стекла(напоминаю - непропускающего длинноволновое ИК) . Т.е. плёнке уже нечего будет отражать. 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
imba пишет:
ИК - это или ИК или не ИК. Т.е. частота. Причем отражение тем лучше, чем длиннее волна (ниже частота). Мощность излучателя большого значения не имеет. Хотя отражение измеряется в %. От более мощного источника абсолютное количество излучения проникнет конечно больше, чем выйдет. Но и абсолютное количество задерживаемого тепла так же будет больше. Если поставить "идеальное" 100% отражающее зеркало, то ни туда ни обратно. У частично отражающего - чем лучше оно пропускает тепло солнца в комнату, тем хуже оно будет сберегать тепло. Так что надо определяться, что для вас важнее - сберегать тепло уходящее ИЗ комнаты зимой, когда солнца и так нет, или оно светит 3 часа в сутки, а площадь окон составляет 10% от поверхности стен охлаждения. Или защищаться от перегрева летним днем, когда тепло на фиг не надо и изнутри его скорее надо удалять, а не беречь. При этом еще хотелось бы что бы видимая часть спектра проходила... imba пишет:
Я вам про то, что оно "отражать и пропускать" будет одинаково в ОБЕ стороны. Принцип обратимости, Физика, раздел Оптика. А ЧТО - это другой вопрос. imba пишет:
Тут вообще тандем. Чем длиннее волна, тем лучше она проходит через стекло и лучше отражается мет. напылением. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Есть в справочниках спектры пропускания для стекла. Максимум пропускания - на длинах волн 0,4-0,8 мкм. Свет с длиной волны в 0,2 мкм ослабляется в 6 раз, с длиной волны 3 мкм - ослабляется в 30-40 раз. В линзах для инфракрасных лучей приходится применять такие неудобные вещи, как кристаллы поваренной соли. (Отредактировано автором: 30 Июля, 2012 - 21:43:44) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
-ИК подразделяют на разные поддиапазоны коротковолновая область: 0,74—2,5 мкм; средневолновая область: 2,5—50 мкм; длинноволновая область: 50—2000 мкм; еще раз более аргументированно : 1)в коротковолновом ИК стекло пропускает хорошо. подтверждение на картинке спектра пропускания стекла: http://oknamodern.ruS/144.files/image006.gif 2)насчет излучения комнаты, не поленился посчитал - спектр излучения тела комнатной температуры, он в основном лежит от ~10 мкм до ~25-ти мкм. спектр стекла в п.1 посмотрели? там поглощение от 3 мкм до 15-ти мкм. Конечно, возникает вопрос по поводу сректральной области от 15-ти до 25-ти, на картинке его нет.. но есть вот еще (см. график области пропускания оптических стекол) http://www.ngpedia.ruS/cgi-bin/ge...usid=3&num=4 видно, что оптические (не оконные, но хрен с ними, 100% именно наш случай занадоест искать) стекла в интересующей нас области поглощают. недаром график из п.1 обрывается так "рано". Константин пишет:
-В Вашем "законе" слишком много исключений (читайте п.1, п.2, и советую повнимательней прочитать мой предыдущий пост) =================== Константин пишет:
вопроса-то как раз нет (стоит проследить с момента, когда я включился в ветке), извне солнышко, изнутри - тепловое излучение комнаты. И никаких Константин пишет:
Если сомневаетесь в плохом отражении ИК материалами в интересующей нас области ИК, то проверьте следующее интересное: белый в видимой области снег в ИК можно считать практически черным. По сути, я указывал Вам на заблуждение вот в чем. Вы связали известный оптический принцип с невозможностью стекла одновременно пропускать "короткое" ИК и отражать "длинное" ИК. Связи быть не может, т.к., в том оптическом принципе речь идёт о прохождении излучения одинаковой длины волны, а у нас - существенно разные длины. И было неправильно резюмировано: Константин пишет:
На что я и возразил. Потратил время не только из уважения, но и из желания самому разложить для себя всё по полочкам. Надеюсь, помог. Удачи (Отредактировано автором: 30 Июля, 2012 - 21:45:36) |
||||||