| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: вопросы каркасного строительства малых сооружений |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Во-первых - здравствуйте! Планирую ближайшей весной начать строительство бани размером примерно 5Х6 метров. Каркасной, одноэтажной с утеплителем минватой. Сооружение, предполагается, будет не четырехугольным, к тому же планируются теплые полы в части помещений, поэтому фундаментом будет монолитная плита на песчаной подушке. Прочел здесь все о мелкозаглубленных ленточных, но хочу, все же, плиту делать, чтоб иметь возможность городить внутренние перегородки как душе угодно  О свойствах грунта ничего умного сказать не могу, но дом (сруб) и сарай (бревенчатый каркас обшитый листовым металлом) отлично чувствуют себя на бетонных блоках, брошенных на землю. Очень хочется узнать мнение специалистов о необходимой толщине фундаментной плиты для такого сооружения. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
У меня на даче - баня летняя как раз каркасная... SergeyZ пишет:
Вот ключевые слова! Вот для бани - столбчатый фундамент - самое оно! Устроить теплый пол на столбах - в 100 раз проще, чем на плите. Баня - помещение отапливаемое ПЕРИОДИЧЕСКИ. Т.е. в промежутке между пользованием оно выстывает напрочь! Или его придется топить постоянно (что дорого). Значит надо его делать ОЧЕНЬ БЫСТРО прогреваемым ( 2-3 часа максимум). С полами по плите - полы будут просто ледяными! Или их надо будет включать за сутки до бани. Второй вопрос - отвод воды из мойки! В "вывешеной в воздухе" бане (на столбах) - сделать это не проблема! А вот с плитой - придется сильно попыхтеть... Вобщем, я Вам советую отказаться от плитного фундамента для бани в пользу столбчатого или очень мелко-мелко-заглубленного... И дешевле и эффективнее... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| н-да... озадачен... Предполагалось делать плиту толщиной 100 мм с арматурной сеткой и утеплять ее пенопластом 100мм. Предполагалось, что по этому бутерброду будет легко строить теплый пол и кафель в помывочной и деревянный пол в парилке по лагам 50Х50 В "небанной" части - так же доски по лагам 50Х50 Кроме того, плита, "по задумке автора", позволит избавиться от мощной нижней обвязки из бруса и сделать ее из досок. А что столбики? Исходя из размеров и конфигурации стен и перегородок столбиков должно быть 29 (!) Сверлить, опалубка, вибратор ... Экономия на бетоне - минимальная. На арматуре - никакой вообще. По опалубке - явно хуже плиты. Нижняя обвязка из бруса. Лаги 50Х150. Утепление пола - минплита (дешевле, кажется, чем пенопласт , но не на много) Но кафель на такой пол я бы класть не стал. Экономия Да, трубы сливные легче прокладывать. и добраться до них в случае чего можно будет (теоретически  )но вот электрический теплый пол .... есть сомнения в плане пожаробезопасности. В общем - выбор не простой и не очевидный. мозг можно взорвать от таких опций  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вобщем то стоит плясать от грунта... Если даже дом тяжелый прекрасно себя чувствуют на блоках "брошенных на землю", очевидно, грунт не сильно пучинистый.. И легкая каркасная баня будет чувствовать себя не хуже. У меня тоже каркасная баня (6 х 4) стоит на 9 (а не на 29) столбиках. Выкопаны ямки, засыпаны песком. Отлита бетонная плитка - подошва, примерно 60х60 см. На ней выложен икирпичный столбик в 1,5 кирпича вверх карпичей 5. На этих столбиках сделана "рама" из доски 50. На раму уложен "черный пол" из обрезной доски, отработкой пропитан... На черный пол положена еще одна рама, из бруса 150 х 150. Вот на этой раме баня и построена, толщина стен 120 мм (зимой я ее не использую). Практически так же сделан и 2-х этажный летний дом, в тором сделаны теплые электрополы... Шаг между столбами - метра полтора. Но это дом. А баня то - легкая... Бетону для бани надо 2 ведра... А Вы делаете фрагмент взлетно-посадочной полосы...  SergeyZ пишет:
В плане пожара он то как раз безопасен практически абсолютно... Но это очень инерционная штука... Или придется делать очень большую удельную мощность, по 200-300 Вт на кв. м... Если мощность электросети позволяет - можно конечно и сделать. Кв. метр стяжки с ТП будет весить примерно 20-25 кг, не больше... Я просто не понимаю (в Вашем случае) зачем такой мощнейший фундамент в виде плиты? Хотя ... в нынешних условиях... 3 куба бетона в деревянное корыто может быть действительно быстрее и проще возни со столбиками, перевязками... Качественное дерево дорогое... обвязки, перевязки... А тут - миксер разгрузился - и голова не болит... И городи что хочешь... Может Вы и правы! Просто надо подсчитать... Для Ваших условий, по ценам, по работе... Плитный фундамент - конечно рулит в плане надежности. А теплоизоляция в 100 мм ППС - хорошая. Теплый пол (если мощный) будет быстро прогреваться. Только ППС от мышей защитите... Да, наверное Вы правы! Тем более - не прямоугольное, и действительно - перегородки можно будет ставить как хотите... Тем более - цемент сильно подешевел и бетон, соответственно, тоже. А дерево - не сильно...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Я зимой там бываю не часто. И, конечно, в -30С топить баню пытаться не буду. тем более - и морозов таких уж не бывает. Но хотелось бы иметь возможность насладиться парной при -10С наружного воздуха. Какова, по Вашему мнению, должна быть толщина утеплителя стен/потолка в парилке? 150мм хватит? Цитата:
тем более, что по опыту предыдущих моих самостроек, как ни проектируй на бумаге - в процессе реализации всегда найдется, где отступить от проекта Цитата:
снизу - бетон сверху - стяжка и кафель торец по периметру наружных стен можно забетонировать остается торец под внутренней перегородкой между банной и небанной частью. С ним как поступить? |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
SergeyZ пишет:
150 мм минваты имеют теплопотери примерно 1/0,15 х 0,07 Вт/м*град = 45-50 Вт на метр кв. поверхности при условии "за бортом -10, внутри +90. Т.е. все теплопотери парилки 2 х 2 х 2 метра ( 24 кв. метра поверхности) будут 50 х 24 = 1200 Вт. Практически любая печка выдает больше раза в 3-4. Прогреваться будет часа за 1,5 - 2. Хватит более чем! SergeyZ пишет:
Я проекта не видел... "банная и небанная часть мне мало что говорит... Ну на край - полуторным кирпичем рассечку сделаете... Или сеткой металлической мелкой просечной, штукатурной между листами ППС разгородите. Это вобщем не проблема, я просто лишний раз обратил внимание... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Действительно - не проблема Но запросто можно и забыть об этом. А потом только удивляться: откуда эти белые крошки полистироловые по всему полу появляются А вообще, мышки - прикольные Огорода у меня нет, запасов в доме в открытом доступе я не оставляю, так что делить мне с ними нечего. Кроме постели Прошлой зимой совсем не было времени на дачу ездить. Только на майские праздники первый раз и выбрался с приятелями. Хорошо - догадался постели проверить до начала банкета. А там - мышиное родильное отделение под подушкой. весело было бы это утром обнаружить. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Вот не знаю как насчёт стен , а плиту вы переодически никак не нагреете , Помимо всего в плите надо делать уклон ,что-бы вода лужицами не стояла (обычно 2см на 1метр) , Это сложно. Лучше сделайте обычныи ленточный фундамент, хоть совсем не заглубленный . Хотя 5Х6 метров это заглубится до глины обязательно или столбики. |
||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
В чем сложность? По полистиролу армированную стяжку с уклоном сделает и все. А можно заранее сделать уклон на плите, а по нему выложить уже утеплитель. И так и так делали.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вы о чем? Плита льется как фундамент. Какие там лужицы? На ней - 10 см пенополистирола, как утеплителя. А стяжка на ППС будет весить по 25 кг/кв. метр. ее естественно с уклоном надо делать к водосборнику. И Теплый пол туда надо будет мощный, Ватт по 200-300 на метр, что бы быстро прогревался. Но что там этой мойки? 5-6 кв. метров... А может и меньше. Так что 1-1,5 Квт обойдется. А плиту или ленту... Ну это и считать надо, и хозяину виднее. Что дешевле и быстрее... Ленту - это надо и опалубку выгораживать, или в землю лить, а потом цоколь кирпичом поднимать... Черные полы устраивать... лаги всякие... Но плюс: доступ к коммуникациям, простота их устройства, летом полы можно не греть - и так теплыми будут... А плита - отлил, накидал где хочешь кирпичей под лаги пола, пространство запенопластил, а где теплые полы - там и лаги не нужны. Просто и быстро... Но по бетону затратнее, правда по устройству дешевле. Ну коммуникации можно и тут растащить... Минус конкретный - вечно холодные полы! Греть их надо будет даже в самом жарком июле... Тем более в Питере... Света нет - хрен в баню сходишь... Даже летом... Разве что в резиновых сапогах на толстые шерстяные носки. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
НУ обалобку-то всёравно надо. Цитата:
Вот и я заходил в такую . Хоть сверху на полах решотка лежала. Сверху караул жара ,а снизу хоть валенки одевай
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| никак не могла разобраться с регистрацией на вашем форуме-почему-то не проходили пароли да и я новичок в использовании такого общения, но огромное желание построить свой маленький домик все же помогло.Я может буду делать что-то не правильно-подсказывайте. Хочу пообщаться с вами по поводу своего строительства. на данный момент взрывается голова от вариантов по устройству фундамента.Хочется надежно, но все же экономно:дом из бруса 7х10 с мансардной крышей, грунт пучинистый/суглинки,чернозем/.Преимущества столбчатого фундамента с экономической точки зрения высоки, но как организовать все,что выше уровня грунта после замуровки этих столбов? |
|
МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| А почему-бы не сделать так (вариант для столбиков - для плиты нужно думать заново): На столбиках нижняя обвязка 150*150 (три доски 50-ки склееные) Снизу (или изнутри на черепные бруски) черный пол. Рубероид Опилки (цемент и прочее по вкусу) Лаги 150*50 опять утеплитель гидроизол Для парной и мойки - ЦСП, а для комнаты отдыха - читый пол. На ЦСП - стяжку с уклонами и теплым полом. И либо стяжку оставить так как есть, либо бухнуть плитку покрасивше... |
|