| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о крышах, кровлях, утеплении и устройстве крыш индивидуального дома. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||||
|
Евгений пишет:
А я это так понимаю, что если материал поглотил что то в одном диапазоне - в другом он это вряд ли излучит... Евгений пишет:
 Это все уже метафизика и домыслы... УФ-диапазон нас не интересует в принципе. ИК-диапазон стекло пропускает легко, и железо поглощает-излучает тоже.Давйте цифры, а не домыслы. Евгений пишет:
Что Вам мешает провести этот эксперимент? Наличие ветрозащиты возможно повысит нагрев. Но не факт, что "матовые" его проиграют... Проверите - расскажите... У нас то еще зима. А у вас - самое время ловить солнечную энергию... Евгений пишет:
ТО, от чего нагревается железо, как приходит, так с легкостью и уходит обратно... Было возможно создать такую "нипельную" систему - была бы решена задача снабжения человечества энергией... Ловим что ни попадя - излучаем то что надо... 
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Пожалуйста: Нажмите для увеличения  И.В. Борискина, А.А. Плотников, А.В. Захаров “Проектирование современных оконных систем гражданских зданий” К сожалению, не нашел более-менее внятных спектральных кривых конкретно для стекла в интересующем диапазоне. Но т.к. качестве главной составной части в стекле содержится 70—75 % двуокиси кремния (SiO2), думаю, кривая №2 где-то очень близко от искомой. Нажмите для увеличения "На заборе" по этому поводу пишут: "Солнечная энергия, попавшая в комнату, сперва поглощается предметами интерьера, затем выделяется в виде тепловой энергии инфра-красного длиннолучевого (больше 5мкм) диапазона. Даже обычное флоат-стекло практически непрозрачно для излучения с такой длиной волны. В итоге, энергия оказывается "пойманной в ловушку" в комнате. Оставаясь в помещении, энергия нагревает его, создавая "тепличный эффект"." Возможно, писателю (автор не указан) больше повезло в поисках спектральных характеристик стекла. p.s. Сильно сомневаюсь, что Вы впервые слышите о "тепличном" или "парниковом" эффекте и природе его происхождения . (Отредактировано автором: 15 Мая, 2009 - 16:01:26) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Евгений пишет:
Такие кривые есть вот здесь- http://www.mmz.ruS/plain.php?pg=39&hmnu=2&pp1=10 Если учесть, что 2000 нм=2 мкм, то получается что качественные кварцевые стекла пропускают практически весь спектр теплового излучения солнца в ОБОИХ направлениях одинаково. Но то, что видимый спектр при попадании, например, на металлическую поверхность преобразуется в более длинноволновый (инфракрасный) диапазон это очевидно. А вот насколько длинноволновый - я не знаю. Хотя тоже встречал утверждение ,что этот "преобразованный" спектр значительно хуже пропускается стеклом, что вполне возможно. (Отредактировано автором: 16 Февраля, 2009 - 17:54:04) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну согласен, можно СВЧ-излучением, невидимым для глаз человека, нагреть железку до белого каления так. что человек ее увидит... Поскольку температура это скорость колебания молекул, а заставить их колебаться можно разными способами. Убедили... Но парниковый эффект наблюдается в сооружениях с любым! прозрачных покрытием (стеклом, поликарбонатом, полиэтиленовой пленкой (которая пропускает все и вся во всех направлениях)... Иначе бы пленочные парники не работали бы. Совершенно очевидно, что переизлученное тепло составляет маааааленький процентик от переноса тепла конвекцией и кондукцией. Поскольку нам интересен не сам этот факт нагрева железа, и процесс поглощения тепла не с целью "парникового эффекта", а его максимально интенсивного отвода... Т.е. нагревания воздуха под/над железом в результате кондукции. Т.е. соприкосновения воздуха с этим самым горячим железом крыши. Поэтому думаю, что эффект от закрытия железа стеклом будет незначительным. Поскольку, в любом случае нагретый воздух мгновенно вывести из зоны нагрева и заменить его холодным. Иначе на фига мы все это затевали... Ну при эксперименте накрою я измерительный ящик стеклом или пленкой. Посмотрю, что изменится... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Думая о крыше, сделал для себя интересный вывод, касающийся окон . Ни в солнечных коллекторах (или на "солнечной" крыше), ни в южных окнах "солнечного" дома нельзя использовать низкоэмиссионные пленки или напыление на стеклах. Отсекается не только тепловое излучение из дома (коллектора, кровли), а и энергия солнечного света во всем ИК диапазоне: Нажмите для увеличения И.В. Борискина, А.А. Плотников, А.В. Захаров “Проектирование современных оконных систем гражданских зданий” (Отредактировано автором: 15 Мая, 2009 - 16:04:07) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Евгений пишет:
Оба-на... А как же "просветляющая оптика". Сейчас самый писк в конторах торгующих солнечными коллекторами... Дескать - наши стекла покрыты просветляющим покрытием, уменьшающим отражение от стекла на 30-50-70% !!! ( типа раньше отражалось 5% падающей энергии, а теперь только 3%...Т.е. раньше поглащалось 95, а теперь 97%... )Типа - "офигительный прогресс"... И за него надо конкретно доплатить...  |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Такой финт мне как-то в голову не приходил Окна с просветленной оптикой  !Покрытия, о которых я думал, (т.н. "I-стекло" и "К-стекло", аналогичные пленки) как раз наоборот не уменьшают, а увеличивают отражение от стекла, но не в видимом, а в ИК диапазоне. В северных окнах, может быть, такие и поставлю (там от солнца "ловить" нечего). Да и то вряд ли: по ГОСТ 24866-99 приведенное сопротивление теплопередаче (м2*0С/Вт) однокамерного стеклопакета с обычными стеклами - 0,32, с i-стеклом при прочих равных параметрах - 0,59 (ощутимо!), за то у обычного двухкамерного расширенного (16 мм между стеклами) - 0,52 (уже не та разница). Определяющей будет стоимость. (добавил) Сегодня прямо "День открытий" какой-то: заполнение двухкамерного стеклопакета самым дорогим и "эффективным" криптоном увеличивает сопротивление теплопередачи всего до 0,57! Учитывая "долговечность" всех этих напылений и заполнений, выводы для себя сделал однозначные:  (Отредактировано автором: 18 Февраля, 2009 - 00:17:23) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Евгений пишет:
А не скажите... Мы там в концентрирующих коллекторах обсуждали этот момент... Если поставить с северной стороны на зиму "на огороде" даже плоские щиты, покрытые обычной бытовой фольгой и так, что бы они на дом светили... То может быть даже очень ничего... Если сделать метров 200 кв. таких щитов, в солнечный зимний денек очень даже можно тепла хапнуть... (не загорелся бы дом, только... ) Евгений пишет:
Вогт именно... Все это, имхо, рекламные ярмарочные фокусы... Если бы проблема решалась так просто, чудесными стеклами, то все бы их и делали. А то "как опция" для тех кто верит (вернее не понимает) эту лабуду.. Проще еще 1 стекло поставить на зиму в съемной рамке. Больше пользы будет... Не за счет переизлучения, а за счет прекращения конвекции и кондукции... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я надеюсь никто крышу или теплицу кварцевым стеклом крыть не собирается. В отличие от оконного оно пропускает в уф диапазоне и дороже обычного по меньшей мере раз в пять. (Добавление) Сейчас только нашел, что коэффициент линейного теплового расширения для поликарб составляет от 2,52 для прозрачных и молочных до 4,43 мм/м для цветных. при разности 80гр. С. Это много!  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Возвращаясь к теме, вопрос Константину: как Вы собираетесь разделять воздушные потоки из под южного и северного ската Вашей кровли и собираетесь ли Вы это делать? Если воздухозабор делать прямо с чердака и в больших объемах, тянуть-то будет со всех щелей, термосифон с Юга отдыхает... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Евгений пишет:
Никак. Читайте статью про мою крышу... Я собираюсь северную крышу даже вентилировать уличным воздухом, если: 1) Температура под кровлей положительная, а на улице - отрицательная. Что бы избежать подтаивания снега на крыше. Он ценнее как теплоизолятор. 2) Если уличная температура положительная (тогда наоборот, можно специально и экстренно стаять снег с крыши...) Евгений пишет:
У меня не будет чердака. У меня потолки наклонные. Откуда брать забор воздуха - еще точно не определился... Так как закольцовывать его (брать из ТА) имеет смысл только тогда, когда его температура на выходе из ТА выше, чем уличная.... А если ниже - то лучше брать "забортный" воздух... так что очевидно надо будет делать оба варианта... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Привет всем! Но вопрос скорей к Rudel: собираем мансарду,буду делать как Вы и писали-утеплять изнутри.Мой вариант:страпила 50*200,поверх них брусок 50*50,дальше-пленка,обрешетка,поверх обрешетки советуют настелить рубероид и МЧ.Изнутри укладываю плитный утеплитель в 2 слоя по 100мм. в шахматном порядке и пароизоляция.Как это будет выглядеть?И не совсем понял о гвоздиках которые Вы набивали в страпила,я понял так,что утеплитель лежит между страпилами,а снизу и сверху его поддерживает нить?Я думаю,для того,чтобы утеплитель не вываливался наружу при его монтаже изнутри,сверху между страпилами и бруском перпендикулярно им натянуть несколько нитей,где-то шагом 1 м.,это будет правильным?Может вопросы покажутся глупыми,но делать собираюсь сам, а "специалисты" которые приезжали ко мне на консультацию,даже и не знали о вент.зазоре между МЧ и утепл.("кидай толь на вату сверху,бей обрешетку и стели крышу,главное не ссы!"). Зараннее благодарен!!! | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Евгений пишет:
Если взглянуть на спектр солнечного излучения у поверхности Земли, то обнаружится, что энергия солнечного света во всем ИК диапазоне (длиннее 700 нм)незначительна, менее 10%. Основная энергия солнечного излучения заключена в диапазоне от 300 -1000 нм . Т.е. "тепловое зеркало" в окнах - вполне разумная вещь! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| привет. расскажите пожалуйста с чего начинают делать крышу? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Serg2 пишет:
Тут купил на днях небольшой "сток" - несколько стеклопакетов с энергосберегающим покрытием - металл напылен. Поговорил с бывшим владельцем, говорю вот в теплицу их встрою... Он говорит - фигня полная получится... Он В ОБЕ стороны отражает, я потому и меняю, на лоджии стояли. Солнце светит - а не греет ни фига... Поставил обычные... И это соответствует законам физики... Принцип обратимости работает во всех диапазонах волн.Энергозащита предназначена для того, что не выпускать тепло сгенерированное дома, внутри , через окна. Т.е. тепло от обогревателей. А тепло от солнца - не учитывается вовсе... Я из этих стеклопакетов буду делать мансардные окна глухие, на северном скате крыши... igor пишет:
С того, что рисуют ее "в разрезе"... И продумывают ее конструкцию и узлы. |
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Так нам того и надо! Зимой не выпускаем длинную составляющую тепла на улицу, летом не пускаем её в дом. Зимой в доме тепло, летом - не жарко. Конечно, зимой теряем солнечное тепло с улицы. Если оно есть. Зато сохраняем тепло от отопления. Конечно, есть частные случаи использования теплосберегающих или простых стеклопакетов. Например, окна, выходящие на север - без вопросов ставим энергосберегающие. Зимний сад - не знаю, наверное важнее всё-же сохранять тепло дома. Весенняя же теплица- простые. Или солнечный коллектор... Отличить же энергосберегающие стеклопакеты от простых очень просто. В помещении (лучше в полутьме)зажигаем перед стеклопакетом зажигалку или спичку. Увидим два отражения пламени. Если оба одного цвета - это обычный СП. Если же одно из отражений более тёмное, в сине-голубых тонах, то это энергосберегающий СП. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Продавец просто поднес к стеклу металлодетектор... Запищал... Просто к стеклу - молчал... Оттенок самих стеклопакетов - немного "бронзоватый". Особенно заметно, если 2 пакета составить. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
День добрый форумчане! Решил перекрыть кровлю и утеплить крышу. Без Вашей помощи никак. Крыша холодная, не жилая, закрою ее металочерепицей. На перекрытии сейчас брошена толь, сверху 10см опилок перемешанных со шлаком. Снизу потолок оштукатурен. Можно ли сверху на опилки положить минплиту или придется убирать опилки со шлаком(чего хотелось бы избежать...) и еще подскажите сколько см утеплителя класть и как пролаживать этот пирог ветрозащитой и т.п? Живу в Бурятии, зимой по ночам температура часто опускается до -38гр. иногда бывает и ниже, но оч. редко. днем примерно -28, -30. Дом 9м. х 11м. СтроителЯ, которых приглашаю толком ничего не предлагают, говорят как сажешь так и сделаем. Оч. удивились, когда сказал им что хочу положить 30см. утеплителя, говорят и 10см хватит прямо на опилки со шлаком. Оч. надеюсь на Вашу помощь |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
DS пишет:
Можно, никаких проблем не будет. Толь выполняет роль пароизоляции. DS пишет:
Больше - лучше, но поскольку есть 10 см опилок, то 10-15 см минваты практически хватит. Но если есть возможность - кладите и 30, станет только лучше. Раз такие холода. DS пишет:
"Пролаживать" ничем не надо. Если чердак продувается сильно, можно покрыть агрилом (спандбондом) или другим нетканным материалом. В принципе - можете и опилки застелить агрилом, но это только что бы минвата в опилках не "пачкалась". А практически пользы никакой. И не вздумайте какую-нибудь пленку постелить!!! Опилки ваши гниют за 2 года вместе с потолком... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Понятно, что не хуже... но вот деньги считать приходится..., хотелосьбы сделать оптимально... еще вопрос: какую плотность минплиты взять? хватит ли 15см плотностью 50 или 10см плотностью 100, по цене примерно одинаково выходит... а может надо 15см плотность100, Вы в своих расчетах из какую плотность брали? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
DS пишет:
Тогда считайте площадь, теплопотери, стоимость... Стройте графики "теплосбережение - деньги", время окупаемости и т.д.  Вложение в утеплитель всегда отбиваются в виде сэкономленных на отопление денег.DS пишет:
Плотность в данном случае чем меньше, тем лучше. 15 см плотностью 50 ЛУЧШЕ чем 10 плотностью 100. Чем выше плотность - тем ХУЖЕ утеплитель... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| День добрый, ... почему Вы считаете коэф. теплопотерь ~ 0,2...0,4. У мин.ваты ~0,04, у пенополистирола ~0,035. Может быть я что-то не так понял. Заранее благодарен. (Добавление) Rudel можно по подробнее о технологии с гвоздями, собираюсь утеплять крышу, Ваша технология понравилась более других. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
nikanik пишет:
Это если они толщиной 1 метр...  (и рекламные утки производителя, цифры надо как минимум удвоить, тогда будут как в справочниках)А у 0.25 метра будет в 4 раза выше, т.е. 0.15 и более... В реале - 0,2 - 0,3... На каждый градус... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Утеплитель за зиму набрал влагу. Сделал утепление как обсуждалось на форуме, повторю как сделано утепление: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Минплита намокла местами, есть места абсолютно сухие, есть как мокрая губка, хоть выжимай. Нажмите для увеличения как исправить? что делать? после просушки потеряет ли минплита свой свойства, минплита вроде воды не боится... |
||||