| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Утилизация стоков. Как устроить канализацию в частном доме. |
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
   |
| Изучу после работы вечером. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Я это читал , Только некак не поийму куда желоба наклонены. Цитата:
А вы свою канализацию не путаете случайно с тепловыми насосами ? Цитата:
Ну у вас 4 рисунка и все к делу относится частично. Я ещё раз прошу нарисуйте профиль с примерными размерами от уровня земли . Не понял ни чего. А то вопросы веры обсуждать бесполезно тут я согласен (Отредактировано автором: 06 Марта, 2009 - 16:21:43) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
poganec пишет:
Нажмите для увеличения  Желоба - красным. Ассеss door - дверца с шибером для регулировки интенсивности воздушного потока. Vent pipe - начало вентиляционной трубы. рoganec пишет:
Не путаю. Где Вы там обратный цикл Карно усмотрели? Испарение/конденсация воды что ли? poganec пишет:
А давайте так: у Вас есть рисунок (изометрия), объемная подвижная модель и словесное описание. Исходя из того что есть нарисуйте интересующий Вас профиль так, как Вы себе его представляете. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Евгений ну с горшком б.м. понятно .Но лично не рискнул бы делать без водяного затвора.  Цитата:
Нажмите для увеличения Ну вопросы такие . Всётаки цикл непрерывный или переодический ,вы пишете что "отстаивается естественным образом" но при этом септик должно колбасить . И как это "Объем септика берется исходя из двух-трехдневного расхода воды для того, чтобы приняв душ, Вы не смогли существенно повлиять на биологический и химический состав в септике. " я так понял подпитка неочищенной воды постоянная Т.е за эти три дня всё семейство сходит в душ ,постирает автомат. А если переодический тоесть включается только тогда когда емкость под завязку , то для чего осветлённая вода после полива опять стекает в септик. Да и вода очищенная будет там для полива1 день в месяц . Кстати за какое время самые прожорливые бактерии воду чистят ,ну ведь явно не за два дня , А без аирации у вас анаэробные победят  Кстати компрессор будет я его голубым нарисовал ? или по трубам как? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну вот видите, все Вы правильно поняли. Правда, не понятно зачем выводить канализационную трубу из дома на глубине 2 метра. В Самаре такая глубина промерзания грунта? Уровень "?" 0,3 - 0,4 м, т.е. трубы проложены в плодородном слое. ~15 градусов - искусственный или естественный ЮЖНЫЙ склон обязателен для правильной работы теплицы (не ЛОС). Насос - погружной, фекальный. Забор воды на высоте 2/3 максимального уровня воды в септике. Подпитка неочищенной воды - постоянная, мойтесь на здоровье когда хотите. Отбор воды из септика, например, по следующему графику: от рассвета до заката раз в час N минут. У воды, попавшей в дренажные трубы, есть три выхода: - Вверх. Капиллярный подсос увлажненной почвой и корнями растений. - Вниз. Фильтруется в грунт. - В септик. Стекает по трубам обратно. Возможны варианты: - Стоков больше, чем уходит через дренажные трубы. Излишки - через перелив в сад или фильтрующий колодец. - Стоков мало, а поливать надо. В этом случае септик подпитывается из того самого синего резервуара с технической водой, который случайно привлек Ваше внимание. Аэрация септика - нонсенс. Септик ("гнилостный" с греч.) - жилище анаэробных бактерий. Аэробным в нем достанется только органика, плавающая на поверхности. О прожорливости бактерий, требуемой степени очистки воды в септике и проч. я бы посоветовал все-таки почитать ну хотя бы серию статей Андрея Ратникова на эту тему. Ссылку я уже приводил на первой странице. (Отредактировано автором: 07 Марта, 2009 - 18:28:05) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Ну офицально 1,8 м Цитата:
Вот это ставит всё на свои места 
|
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
Евгений пишет:
poganec пишет:
Евгений, мы живем в несколько других условиях.... Хорошо, что Вы не житель Мальдивских островов... А то бы Вы с искренним недоумением бы спрашивали - люди! А на фига вам печки! Тепло же - круглый год!.. Вы там цветочки собираете... А я сегодня "очередную" 20-ку на лыжах... И снег таять пока не собирается... Поэтому многие Ваши пректы воспринимаются нами (жителями средней полосы) как "полет фантазии"... (или "заскоки"... "милый, что ж ты делать будешь, когда за бортом -30 на недельку станет..." ) 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
(Отредактировано автором: 08 Марта, 2009 - 17:42:51) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Решил проверить как действует очиститель труб на металлы. Для этого выбрал сталь (концелярская скрепка), аллюминий, нержавейку, латунь. Всё это поместил в стеклянную банку (предварительно замерив толщины) и залил раствором. В инструкции написано, что раствор безопасен для металлов.  Посмотрю что произойдёт с этими металлами. (Добавление) Минут через 10 из банки полилось нечто в виде пены!  Это аллюминий вступил в реакцию с раствором и его толщина уменьшилась на 0,03 мм. Так что аллюминий из списка возможных металлов вычёркиваем. Латунь за это время потемнела, а сталь и нержавейка никак не изменились. Ну что ж, посмотрим что будет дальше. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 08 Марта, 2009 - 12:32:31) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
Николай пишет:
Я думаю - не сильно агрессивно. Ведь все очистители - щелочные, а не кислотные... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Смотрите добавление. Ещё как агрессивно! |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Очиститель труб это едкий натр в чистом виде. Очень эффективно разъедает органику. Действительно, для металлов не должен быть опасен. Тогда кто мне скажет, почему тонкостенные латунные трубки бронзового хромированного сифона прибл за 15 лет эксплуатации истончились до хрома? Притом разные прочистители я не использую? Отвечать не обязательно, но следует иметь ввиду. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Аллюминий был с покрытием, хотя часть покрытия я специально снял напильником. Для чистоты эксперимента взял экран от контуры ПЧ, он без покрытия. Вот результат через 10 минут. Раствор даже немного нагрелся! Вот тебе и "безопасно для всех типов металлических труб"! Латунь почернела ещё больше и вокруг неё появились мельчайшие пузырьки, а это значит что реакция тоже идёт и с ней, правда гораздо медленнее. А вот сталь и нержа- вообще никакой реакции.  Забыл про медь... Сейчас положу в раствор кусок медной фольги. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 08 Марта, 2009 - 13:18:58) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Что то не встречал я алюминиевых труб для канализации... Либо чугун, либо пластик... Ну бетон еще... Сейчас вообще никто кроме пластика (полипропилена) никто ничего не использует... "Шо за паника?" С алюминием - понятно... А вот с медью - не очень... Может дело в гальванической паре? Вы ведь все в одном сосуде делаете... Попробуйте в разных. Или по очереди... Аллюминий с медью даже при сухом контакте - враги на век... А тут еще и раствор агрессивный... Я тут недавно писал про самодельный гальванический элемент из пивной банки... Раствор соли и медный стержень - 0,5 Вольт и 20 ма железно выдает... А у Вас он - короткозамкнутый... Может в этом дело? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Я ищу возможный металл для труб под полом. Константин пишет:
Где это он у меня короткозамкнутый?
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Для отопления грязной водой? Тогда металлопластик. Впрочем - в любом случае - металлопластик. Хотя я лично считаю отопление сточными водами "напрямую" - глубоко ошибочным проектом. Николай пишет:
По самому "электролиту". Попробцйте все же порознь металлы испытать... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Зачем?  ПВХ 32 или 50.! А с остальным и самому можно в трубу вылететь!(Добавление) Константин пишет:
Если трубы для подогрева пола, то это ошибка.  |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Я тоже так считаю тк по этим трубам не всегда идет вода . Цитата:
А кроме чугуния альтернативы нет (ну не считая нержавейку ) в канализации самой по себе среда неблагоприятная в коррозином плане, там то вода то воздух , а что алюминий что железо быстро гниют. Или делать что бы вода постоянно трубы заполняла чтоб небыло контакта с воздухом. Ну и ПВХ конечно. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Да проблема там даже в другом... Не в коррозии... В водяном отоплении вода присутствует в трубе всегда. И движется с достаточно большой скоростью. Каждая "порция" горячей воды остывает не сильно. Но "порций" много и постоянно. Получается отопление... Если же сливать грязную воду, то порций - очень мало. И что бы вода отдала свое тепло - надо что бы она в этой трубе стояла пока на остынет. А то просто пролетит и все. А как "встала" - привет - все загнрязнения - тут же осели... И смыть их - просто нереально... Очистителями труб только органика удаляется. А ведь полно и нерастворимых элементов... Во всех сливах-канализациях - уклон чем круче, тем лучше... Минимум - 2% даже для толстых труб... Иначе - устанешь чистить и делай ревизии через каждые 2 метра... А какой уклон в трубах в теплом полу? да нулевой... Там бы воздушную пробку бы не сделать... Так то забьется такая труба - моментом... И как отслеживать - "остыло", пора сливать? Вобщем - проект прямого отопления с помощью грязных вод в таком виде - просто фантасмогоричный... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Практики говорят об уклоне в 1 см на 1 м длины трубы. Константин пишет:
Да. Именно поэтому важен и уклон, и очистка трубы (поэтому я сейчас и интересуюсь насколько это проблематично). Если уклон минимальный, то проток воды будет тоже медленный и теплообмен увеличивается. Если применять несколько труб в "параллель", то объем воды разделится на несколько каналов и соответственно быстрее будет остывать, так как площадь пов-ти увеличится. Так что проект вполне возможный. (Отредактировано автором: 09 Марта, 2009 - 11:09:34) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Где же возьмете столько грязной горячей воды? В этой "идее" столько проблем, что проще сделать отстойник - теплообменник... Какой бы Вы уклон не сделали, вода с труб будет стекать моментально (секунды). |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Николай, ошибочность, трудновыполнимость, проблемность в эксплуатации системы, и, главное, мизерность результата воплощения этой идеи настолько очевидны, что я теряюсь в массе аргументов "против". Сами же посчитали, - 12 квт в день, с КПД 50%. - потери со сливом гор. воды. Этого не хватит даже прогреть пол на кухне, не говоря уже о том, что к утру он остынет. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Осмелюсь напомнить, что мы обсуждаем утилизацию стоков в частном доме. Других вариантов, кроме биологической очистки, предложено не было. Напомню также, что при +5С анаэробные бактерии находятся на грани вымирания (температура поступающей в дом холодной воды со слов Константина, следовательно, температура в септике, зарытом ниже уровня промерзания грунта) . Про аэробных я вообще молчу (если кто-то вспомнит про аэротенки). Ну ладно мне об этом можно не думать при температуре грунта зимой 10С - 12С (среднегодовая в моем климатическом поясе)... И то я предлагаю греть септик с анаэробными бактериями и хорошо греть почву с аэробными, заканчивающими утилизацию, начатую в септике. Я бактериям тепличные условия создаю, а вы морозить собираетесь. (Отредактировано автором: 09 Марта, 2009 - 21:57:35) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Евгений пишет:
Да, что то мы отвлеклись с подачи некоторых...А вообще говоря, что мы там собираемся очищать? Если у нас идет 1) разделение стоков. Не как у "новых" - все льется в один большой септик и машина все увозит. А у каждого источника грязной воды - свой, оптимизированный для него септик и способ утилизации.. 2) Вобщем то воды не так уж и грязны, если вы дома не имеете маленького химического заводика или красильни... А) Туалет - тут вобщем, все понятно. Сепарация жидкого и твердого. Жидкое или испаряется или дренируется (не так уж его и много). И не обязательно это делать в подвале, кстати. Можно все же сделать и слив и сепарировать уже слитое... Лучше это или хуже - пока не знаю. Основной враг переработки тут - это туалетная бумага. Перестаньте кидать бумагу в унитаз, а кидайте в ведерко с пластиковым пакетом и потом в печку. Мы у себя на даче, собственно так и делаем вот уж лет 12 как... Привыкли и не напрягает... Уличный туалет стоит на одном и том же месте и, кажется пришел в некоторое равновесие (скорость естественной переработки сравнялась со скоростью поступления отходов.... Так что тут, имхо, вопрос в конструкции... Б) Кухня. Вода с большим количеством твердых остатков. Зато практически экологически чистая. После отстоя, вода может просто сливаться "на траву" или в дренаж. Отстойник - периодически опорожняется на компостную кучу... В) Ванная, умывальники, стиральная машина... Огромное количество практически чистой воды. Щепоть шампуня или геля, горсть СМС - на 100 литров воды - это не загрязнения. Очень маленький отстойник и теплообменник - и тоже "на траву". Что Вы собираетесь бактериями разлагать и обогревать? Ну разве что твердые отходы в туалете, что бы быстрее сушилось и быстрее перерабатывалось бактериями... Например, вместо подогрева входящей воды - выходящей грязной водой. Только не тупо - поливанием, а без смачивания... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Буду чаще мыться.  Константин пишет:
Может это и проще, но я как известно, лёгких путей не ищу. Почему вообще возникла идея с подогревом пола: у меня на даче сливная пластиковая труба от мойки на кухне до места слива идёт под полом примерно 4 метра. При сливе горячей воды труба нагревается и пол немного тоже. Эту трубу мы чистили "Кротом" всего 1 раз за 3 года (при летней эксплуатации дома). Так что идея вполне выполнимая. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Особенно зимними холодными ночами...Николай пишет:
 Оригинальный способ отопления, что тут скажешь...
|
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Евгений пишет:
И правда, сюда попал кусок темы об утилизации горячих стоков. Евгений пишет:
А других и в принципе нет. Но есть другие методы биоочистки. Я тут, было, предложил вариант в теме о стоках из кухни и дачной канализации. Но меня сразу заклевали и затюкали. Впрочем, не без оснований. А предложил я переработку стоков в аэротенке. |
|||