| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Ваше мнение. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Буквально сегодня узнал от кровельщика о такой возможности - использование профнастила марок Н75 или Н114 для перекрытий этажей. Порылся в инете, инфы предостаточно. Можно использовать как несъёмную опалубку даже под бетон. Но как конкретно делать это пока не нашёл. Так вот, загорелся мыслью перекрыть первый и второй этажи дачи профнастилом. Тем более в последнее время сломал себе голову, чем и как перекрывать. Опалубка, унивилки, триноги и другая хрень...  Суть в следующем: первый этаж - на последний ряд кб блоков наношу бетонный армопояс высотой 15-20 см. На этот пояс наношу бетонный раствор перед укладкой профнастила для того чтобы его гофры наполнились бетоном. Пролёт 5,5 метров. Поверх настила стелю кладочную сетку 50*50, 4мм точно в размер длины листа, т.е., сетка тоже лежит по сути на кб блоках , и заливаю керамзитобетоном(КБ) толщиной 5 см от плоскости верхней гофры. КБ при этом заполняет все впадины (волны) профнастила и этих местах он, естесно, толще на высоту волны. Второй этаж по аналогии. Снизу (потолок первого этажа) креплю или клею к профнастилу по его профилю урсу 10 см, монтирую рейку, потом гипсарь или СМЛ. Для пущей звукоизоляции под кб стяжку можно поместить какой - нить рулонный звуко- термоизолятор. Но всё же есть сомнения: надежность, прочность и долговечность профнастила в этом пироге. Нужна ли ему будет гидроизоляция? Жду ваших мнений и замечаний, господа! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Такую технологию видел в промышленном строительстве торгового центра, но подробности не знаю, только тодщина бетона над профнастилом явно больше 50 мм была. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Эдуард Читал я про это дело, давненько. ИМХО, дорого все это выходит. Так как проф настил используется, именно, только как опалубка. При расчетах перекрытий, его даже не учитывают. Дорогая получится опалубка. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
kuzmy4 пишет:
 100%!Это как крышу плоскую - туда-сюда, И стяжка тонкая и не протечет по-любому, и все равно как то крыть надо... На на перекрытия замуровывать... дороговато выйдет... Доски на опалубку дешевле... 
|
||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
Ну можно и сендвич-панели под кровлю использовать (используют ) , но все это для промышленных объектов, а для частного строительства недешево. |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| У нас много используют профнастил для этих целей. Но kuzmy4 прав, - это всего лишь дорогая несъёмная опалубка. Бетон и арматура нужны по полной программе. 50 мм по верху профнастила - маловато будет. Дорого, но очень удобно и быстро, - длину сделают любую, привези, положи на стену и заливай. А с досками мороки сколько. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Эдуард пишет:
Если Н75, то на дом 10 Х 10 нужно ТОЛЬКО НА ОПАЛУБКУ затратить 39тыр. Не проще ли на эти деньги купить стандартную систему опалубки для монолитных работ, если уж хотите делать бетонные перекрытия? В этом случае для перекрытий второго этажа у Вас будет готовый комплект опалубки. После окончания стройки сможете продать всё это за 50-65% стоимости. Т.о. будет значительно дешевле, чем просто "замонолитить" эти деньги, а потом ломать голову как второй этаж перекрыть. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
kuzmy4 пишет:
Константин пишет:
Спорные утверждения... На сайте некоторых производителей смотрел графики нагрузок Н75 (толщина 1 мм), и поверьте, они достаточно серьёзные: в районе, 100 кг на кв.м (для пролёта 5,5 м), это если в один слой и без каких-либо стяжек. В два слоя профнастила уже под 200 кг на кв.м Т.е., это говорит о возможности его использования как несъёмную НЕСУЩУЮ опалубку в перекрытиях. Жаль, что сегодня выходной, завтра буду звонить производителю и выяснять это. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Эдуард пишет:
Так на то, они, и - некоторые По нормативам, ИМХО, опалубка учитываться не должна... Хотя, хозяин - барин. Естли есть деньги, то почему нет? Жить то вам в этом доме. Но, все же, экономить на арматуре не советую. В данном случае, неплохо заложить ее в каждую "волну" профнастила. При этом важно выдержать зазор между арматурой и проф настилом (положить прокладку под арматурину). |
||
Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
|
|
kuzmy4 пишет:
По каким таким нормативам?? Профнастил серии Н идет именно как несьемная НЕСУЩАЯ опалубка. Арматура там закладывается при пролетах больше 6 метров-у вас такие в доме будут? Например, профнастил Н75-750-0,8 держит 582кг на кв м при пролете 3 м. Один. Сам. У вас будут ТАКИЕ нагрузки в доме? Залейте его керазитобетоном, чтоб минимум мм30..50 над ребрами было, и все. (при заливке легким бетоном он превращается в армированную плиту-без всякой арматуры с ЕЩЕ большей несущей способностью). Или засыпьте утеплителем и настелите обычный пол, если вас несущая способность больше полутонны на кв м устраивает.(для интереса, можете найти несущую способность ж\б плиты перекрытия) Стоимость его- 322 рубля погонный метр (в розницу) на заводе в Королеве. Или 275 рублей на заводе возле Подольска. Оцинкованный, с дополнительной порошковой окраской по 1 стороне будет стоить на 15..20 рублей дороже. Листы от н57 до н75 допускается закладывать с пролетами до 4м, листы Н114- до 6м. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Борисыч Вот темка на форуме проектировщиков: http://forum.dwg.ruS/showthread.php?t=4961 Цитата оттуда: "В этом документе "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ" Москва Стройиздат 1987. есть все по интересующей вас теме. НО с некторых пор работа настила как внешней арматуры уже не учитывается(какое то постановление есть - не помню). Поэтому профнастил используют только как несъемную опалубку. А армировать нуно по расчету не учитывающему участие профнастила. И пожарники к стати тоже против применения профнастила как внешней арматуры, потому что нет защитного слоя бетона." Еще: "Есть два варианта ответа: правильный и неправильный. Начнем с неправильного: на 6 м 75-й профнастил при бетонировании не пройдет, ставьте дополнительные опоры посередине при бетонировании. Если плита в результате у вас будет однопролетной, то толщина ее от низа профлиста до верха плиты должна быть не менее 250 мм (из условий жесткости). При этом арматура d16A-III (рифлененькая такая, железненькая - у вас ведь рифлененькая?) укладывается в каждой волне профлиста (под стандартную расчетную нагрузку в жилье - около 1,4 т/м2). Не забудьте обеспечить защитный слой бетона - 2 см снизу и т. п. Теперь правильный: По моему,вы затеяли какую то авантюру. Купили бы сборных плит пустотных - дешевле и надежней выйдет. Все равно грамотно заармировать, замесить раствор, пробетонировать с вибрированием с соблюдением всех требований вы не сможете (судя по вопросу). Потом все е@анется, не дай бог. Я вас не гружу, а рекомендую." Борисыч пишет:
"РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ" п. 4.18. "Расчет прочности нормальных сечений плиты на ее промежуточных опорах выполняется только в случаях установки расчетной надопорной гибкой арматуры, обеспечивающей неразрезность конструкции. Прочность нормальных сечений плиты определяют как для сечений железобетонных элементов, армированных гибкой арматурой, по СНиП 2.03.01-84 без учета стального профилированного настила." |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
kuzmy4 пишет:
Вы так считаете?  Дело в том, что я строю пристройку- пристраиваю, тобишь... Смонтировать пустотку к существующей стене я наврят ли смогу без каких либо доп. трудоёмких работ. Верно?Вот и ищу наименее затратный вариант. kuzmy4 пишет:
Спорить не буду, я не профессиональный строитель. Но скажу лишь, что бригада строит, а не я. Она (бригида) скорее против настила, думаю, потому, что с ним не работала в этом качестве. А вибратор бытовой портативный я уже приобрёл... К слову, на днях ломали гараж на участке, где будет пристройка. Начинали, естесно, с крыши. Она заливная кб армированная была, толщиной 12 см. Отбойник Бош курил в сторонке. Вызывали экскаватор на базе Татры,чтобы сломать это перекрытие... Беларуська отказался. Ну хоть, думаю, Бош возьмёт пол и фундамент гаража. Ошибся. Вчерась гидромолот (Беларусь) трудился 3 часа... А гаражик то был 3 на 5,5 м, низинький такой... Могут значит, делать, по уму, когда захотят и для себя! Ну а почему я не смогу (Отредактировано автором: 17 Мая, 2009 - 08:12:16) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Эдуард пишет:
Сам у себя цемент красть не станешь, и арматуру... Эдуард пишет:
Я думаю, тут особых трудностей нет никаких, кроме цены. Но если денег не жалко - варум нихт? Почему и нет? Сильно зато выиграете и по времени и по прочности и по качеству потолка... Прочности профнастилу за глаза хватит. А жесткоть - ему бетонная стяжка добавит. Опять же создаст условия для равномерного распределения нагрузки. Так что - делайте и с нами делитесь своим опытом! |
|||
| Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
| [quote:kuzmy4] ..НО с некторых пор работа настила как внешней арматуры уже не учитывается(какое то постановление есть - не помню). Поэтому профнастил используют только как несъемную опалубку. А армировать нуно по расчету не учитывающему участие профнастила. И пожарники к стати тоже против применения профнастила как внешней арматуры, потому что нет защитного слоя бетона." на 6 м 75-й профнастил при бетонировании не пройдет п. 4.18. "Расчет прочности нормальных сечений плиты на ее промежуточных опорах [quote] 1. То есть есть какое-то постановление.. Не помню какое -то ли по строительству многопролетных цехов особо опасных производств, то ли по пристройкам в частном сельском доме. Самому -то не смешно? 2. "сильно против пожарники"- из той же оперы, это для производственных/общественных/многоквартирных жилых зданий соответствующих категорий. Для которых огнестойкость перекрытий должна измерятся ЧАСАМИ. Ну а для домика из пенобетона и тем паче сруба этот параметр совершенно по барабану-у него стены при пожаре рухнут гораздо раньше 3. "Постановление 1987 года"- вы б еще на приказ Рамзеса II сослались. Профнастилы серии Н специально разработаны в 90-х года в качестве НЕСУЩЕЙ ОПАЛУБКИ, в том числе и для БЕЗ арматурных перекрытий. Если вы посмотрите на профили серий Н и , к примеру НС- поймете почему. 4. "на 6м 75 профиль" -а вы читаете посты собеседника, прежде чем на них отвечать? Напомню, я говорил в предыдущем посте, что 75 профиль применяется только при пролетах до 4м. 6м- это 114 профиль. Еще раз напомню преимущество профнастила по сравнению с ж/б плитой-перекрытие получается при одинаковой толщине примерно в 2,5 раза легче. Потому что можно заливать ЛЕГКИМИ бетонами и другими заполнителями- для сельского ижс прочности профлиста хватает с избытком, треба только обеспечить местную жесткость (что и делает наполнитель) 5. п. 4.18. "Расчет прочности нормальных сечений плиты на ее промежуточных опорах.." Спуститесь наконец на землю, уважаемый. КАКИЕ НАФИГ в гараже/пристройке промежуточные опоры??? Вы запугиваете человека, ссылаясь на пункт СНиПа, который в ЕГО СЛУЧАЕ НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН! (Отредактировано автором: 14 Мая, 2009 - 13:51:52) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Борисыч пишет:
Нет, не смешно...  Борисыч пишет:
Я вам ссылку на документ, а вы мне в ответ одни эмоции...  Борисыч пишет:
А оно мне это надо? Я высказываю свою точку зрения. И то, что вы приводите, как мои цитаты, на самом деле, является процитированным мной, с форума, на который я указал четкую ссылку. Борисыч пишет:
Не в этом ли причина всего вашего кипиша? Профнастилом не торгуем, случаем? |
|||||
| Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
|
|
kuzmy4 пишет:
1. Профнастилом не торгую. Вообще ничем не торгую. Аллаверды- а вы ж/б плитами не приторговываете? 2. Ссылка ваша дана не понятно на что. (Я указывал на это-только в благородной задумчивости скромно этот факт пропуситли). Поэтому мне и смешно-человек собрался пристройку к своему дому делать, а вы ему про многопролетные перекрытия мозги полоскаете. (это кстати, уже прямой подлог темы топика) 3. В дальнейшей дискуссии не вижу смысла-бо аргументов против применения профнастила в ижс вы не привели. "Одни эмоции" (с) (Ваше) |
||