|
Описание: Без водопровода. Как подключить стиральную машину без водопровода или с низким давлением воды. |
|
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
SF-555 пишет:
Вас может очень здорово выручить блок автоматики отечественного производства (фирма Джилекс). На рынке он стоит порядка 1400-1600 рублей. Он может быть установлен в любом месте вашей магистрали - хоть около колодца, хоть около стиральной машины - значения не имеет. Всё что блоку автоматики нужно - это питание 220 V и подводка воды. |
Столько сложностей, даже мне мужику с правильными руками
сложно. Загубить идею можно ЛЕГКО приведя немыслимое количество правил и постановлений, нет я чту правила и делаю все по ним, но нельзя из простой фигни наворачивать кучу НИЗЗЯ, на стиралку хватит и воды из бочки на чердаке, а клапан всегда откроется его электромагнит тянет.
SF-555 пишет:
Единственное ненапрягаемое неудобство - в первое включение блока автоматики создать давление в ручном режиме, для чего на блоке есть кнопочка "насос |
Вот и будем бегать (хороводы водить) вокруг простой стиралки
SF-555 пишет:
Но полностью она все равно не уйдет - кое-что останется. Поэтому ближе к весне, с наступлением тепла надо будет дать время машине прогреться, чтобы все внутри оттаяло, иначе машине будет кирдык. Не забудьте перед хранением машины её |
Не весной осушают машину, а осенью,до морозов, для этого в самом низу системы есть винтовая крышка.
SF-555 пишет:
необходимо выполнить заземление для предотвращения поражения электрическим током !!! К сожалению, таких примеров масса !!! Это тоже сделать не сложно - главное сварщика найти, арматуру диаметром 14 мм и более, и железную полосу сечением не менее 4х40 (посмотрите в интернете). По действующим на сегодняшний день нормам |
Это называется защитное заземление, смотря где стоит машина , на траве, в помещении с деревянными полами и сливом на улицу,
Уж если делать заземление то и УЗО на входе электросети ставить надо, но это отдельная тема,где заземление полезно, а где ?, а вообше у стиральных машин высшая степень защиты от пробоя на корпус, фирмы гарантируют
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 25 Сентября, 2010 - 02:51:30 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Уважаемый Starik !
Да нет абсолютно никаких сложностей !!! Может быть я слишком много написал и поэтому сложилось такое впечатление ? Вы посмотрите на фото моего блока - прикрепить его на стене хомутом, запитать 220 V и подвести воду - это разве тяжело для мужика с "руками" ???
И в начале процесса стирки 5 сек подержать нажатой кнопку "насос" на самом блоке - это, по-Вашему, хоровод водить ???
А фильтр - по желанию !!! Хуже не будет - это точно !!! Сеточку меньше чистить придется на входе в машину !!!
Что касаемо достаточности давления из бочки наверху - Вы даете гарантию, что именно так оно и будет (клапан откроется) ??? У Вас есть опыт в этом вопросе ???
Тогда я скажу Вам авторитетно - более 50% моделей стиралок хрен откроют клапан, если давление будет менее 1 Атм !!! Не верите - спросите в любом авторизованном центре - может быть Вы им поверите тогда !!!
По поводу сушки !!! Я писал не про сушку машины - я писал про подготовку машины к зимовке и указывал на то, что как бы не сливать воду перед хранением, она все равно где-то в системе машины останется. И однозначно замерзнет в неотапливаемом помещении. И писал о том, что с наступлением тепла машине надо дать время на оттаивание этих остатков.
И последнее ! Высшая степень защиты от поражения эл. током - не панацея !!! И гарантия производителей - это гарантия на бумаге !!!
В любом случае, Вы не правы - в начале любой инструкции написано с жирным выделением - как и каким образом машина должна быть подключена и если бы все было бы так, как пишите Вы - накой черт такая обязаловка к вопросу заземления ???
К Вашему сведению - только этим летом в пос. Макеиха Рузского района Моск.обл. убило женщину током (пробой на корпус стиральной машины - новой, к Вашему сведению) !!!
И делать заземление или не делать - вопрос сугубо личный !!!
Желаю всем удачи ! |
|
В начало |
Отправлено: 26 Сентября, 2010 - 14:32:10 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
SF-555 пишет:
К Вашему сведению - только этим летом в пос. Макеиха Рузского района Моск.обл. убило женщину током (пробой на корпус стиральной машины - новой |
Так я и говорю все зависит в каком помещении машина стоит,
и в какой обуви человек к ней подходит.
Наверняка УЗО у ней не было.
Поподробнее пожалуйста о всех обстоятельствах как убило женщину в Макеихе, где стирала, подвод сети, помещение,
какая была защита, а то похоже на голословную информацию.
Если есть адрес то я сделаю запрос, но лучше вы сами дадите подробную информацию.
Вы поверите человек на Моховом поговорил по мобильному телефону и из телефона его пронзила шаровая молния ??
SF-555 пишет:
Тогда я скажу Вам авторитетно - более 50% моделей стиралок хрен откроют клапан, если давление будет менее 1 Атм !!! |
Без обид, если вы даете информацию авторитетно то хотя бы приведите марку стиральн машин, мы здесь говорим о недорогих машинах на дачу, а не о супер пупер.
С высоты трех метров вода хлещет с большой скоростью, проверено, ведь стиралки на даче стоят у многих.
SF-555 пишет:
Вы посмотрите на фото моего блока - прикрепить его на стене хомутом, запитать 220 V и подвести воду - это разве тяжело для мужика с "руками" ??? |
Для мужика с руками не тяжело (опять пожалуйста без обид)
но надо подвести воду, проложить трубы, соеденить сгонами,
подвести по всем правилам электропроводку, купить и закрепить кнопку, соеденить с насосом повышающим давление.
Давайте искать на даче простейшие решения, проверенные на практике.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 26 Сентября, 2010 - 20:00:50 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Starik пишет:
а клапан всегда откроется его электромагнит тянет. |
SF-555 пишет:
более 50% моделей стиралок хрен откроют клапан, если давление будет менее 1 Атм !!! Не верите - спросите в любом авторизованном центре |
Клапан откроется по любому, даже вообще без давления... Давление воды его наоборот, стремится закрыть, он "нормально-закрытый".
Просто на современных стиралках часто стоит "проверка времени наливания". Т.е. если вода не льется, или льется слишком медленно из той самой "бочки на чердаке", то контроллер машины просто ее выключает с диагнозом - "Нет воды".
Поэтому решение "с насосом" является несомненно более продвинутым и универсальным.
Сушить машину на зиму? У меня стиралка (Вятка-14) вообще стоит на улице, и зимует накрытая кусочком ПВХ пленки. Даже не полностью накрытая, а так, сверху как скатёркой... Купил б/у-шную, и у меня уже 3 зимы отстояла (до этого тоже года 4 "Веста" стояла и до самой разборки работала. Просто более продвинутая Вятка подвернулась.
Осушка осуществляется киданием выпускного шланга на землю. А весной - сразу в бой...
(Добавление)
Starik пишет:
Давайте искать на даче простейшие решения, проверенные на практике. |
Очень часто использую для заливки воды лейку, зачерпывая ею чистую дождевую воду - стирать в ней просто отлично! Подумываю даже наладить утилизацию дождевой воды для хоз нужд в "большом доме".
А так, стационарно стиралка подключена к "водонапорной башне" (кубовый бак на высоте 4 м. ).
Но думаю применить насос и датчик давления. А то с лейкой приходится рядом быть, особенно при полоскании.
Насос дренажник в бочку, шланг с обратным клапаном, после клапана - датчик включающий насос. Насос создал давление - отрубился. В машине клапан открылся, давление упало - насос заработал.
Шоб был автомат, но на дождевой воде...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 26 Сентября, 2010 - 21:35:37 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Читаем ответ одного из авторизованных центров г. Москвы - аккурат по поводу давления !!! Это с форума на сайте М-Видео
Бытовая техника
Новая тема Список форумов Список сообщений Искать
Пред. тема След. тема
Минимальное давление воды
Пользователь: Владимир Сер...
Дата: 03.06.2009 20:36:22
Купили у вас стиральную машину Gorenje WS 40129. В инструкции установки указано минимальное давление воды, которое необходимо создать для работы этой стиральной машины. Реальное давление воды которое у меня в водопроводе в два раза меньше, чем заявлено в инструкции. Подскажите чем это плохо для стиральной машины, влияет ли это как-то на ее работу?
Ответить
Re: Минимальное давление воды
Пользователь: Administrator
Дата: 04.06.2009 11:05:06
Здравствуйте, Владимир Сергеевич.
В данном случае, недостаток давления может привести к поломке насоса и некорректной работе машинки.
Ответить
Re: Минимальное давление воды
Пользователь: Владимир Сер...
Дата: 04.06.2009 23:37:00
Благодарю вас за ответ
А вот здесь читаем о том, как минимально надо переделать саму машину (вскрытие с доступом к потрохам), чтобы она нормально работала без давления - здесь точно не каждый мужик с "руками" справится !!!
От себя только добавлю: простейшие (наипростейшие) решения для нормальной техники порядочных производителей - просто не бывают !!!
А наши, советские Вятки, Феи и им подобное - ради Бога ! Залил ведро, да и стирай !
Да и спорить и доказывать ни с кем не хочется как-то !
Что касается вопросов по технике Бош, Сименс, Гаггенау - прошу сюда:
Реклама удалена. авторитетный гарантийный и сервисный центр, прописанный в гарантийных талонах !
Спросите у них, кто сомневается, какие могут быть последствия ???
Предлагаю оставить эту тему, тем более автору , похоже, уже до лампочки !!!
C форума ушел. Всем спасибо.
(Отредактировано автором: 27 Сентября, 2010 - 00:31:18)
Отредактировано администратором: Константин, 28 Сентября, 2010 - 19:40:09
|
|
В начало |
Отправлено: 27 Сентября, 2010 - 00:13:37 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
SF-555 пишет:
В данном случае, недостаток давления может привести к поломке насоса и некорректной работе машинки. |
Что за чушь... КАКОГО насоса? Вот некорректной работе - да. машинка может и не "ждать" пока там накапает... А помпа ее может хоть на сухую работать - там зазоры миллиметровые. Она просто тупо крутит крыльчатку...
SF-555, при всем уважении... Прежде чем что то рассказывать нам "за стиральные машины", вы хотя бы разберите их 2-3, и желательно разных производителей... Тогда поймете, что примитивнее и надежнее устройства трудно придумать... (Я уже разломал их 6 шт. Поэтому меня уже не запугать бредом авторизованных диллеров...)
Кстати, кончайте мусорить рекламными ссылками... Если ставите ссылку - то цитируйте "оттуда" на что вы хотите обратить внимание...
SF-555 пишет:
как минимально надо переделать саму машину (вскрытие с доступом к потрохам), чтобы она нормально работала без давления - здесь точно не каждый мужик с "руками" справится !!! |
На форумхаусе видно недоумки собрались или те, кто не в теме... Я выше написал, как можно сделать автоматическое включение подкачивающего насоса БЕЗ вскрытия машинки.
И вы сделали практически тоже самое...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 27 Сентября, 2010 - 18:26:04 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
У меня стиралка (Вятка-14) вообще стоит на улице |
Чем проще тем надежнее, у меня стоит древняя Вятка -автомат,
правда под крышей рядом с помывочным отделением и слив под нее предусмотрен в канализацию. (сделано в СССР)
А вообще тему надо закрывать Натали пропала.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 27 Сентября, 2010 - 21:51:50 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Starik пишет:
А вообще тему надо закрывать Натали пропала. |
А причем тут Натали? И без нее народ пыхтит...
Сегодня в Мерлине был, прикупил реле давления, обратный клапан, ни и там тройник, штуцера и немного всякой приблуды... Всего где то рублей на 500-600.
Единственный гемор - вход в реле давления 1/4" - не нашел чем привинтиться... Решил просто вклеить штуцер с выходом 1/2" эпоксидкой, сейчас стынет. Завтра за полчаса соберу девайс, который включает насос подкачивающий когда надо и без вмешательства в стиралку.
Единственно, опасаюсь что дренажный насос китайский не разовьет нужного давления для переключения реле. На всякий случай заготовил пружину послабже, что бы в случае чего в реле заменить...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Сентября, 2010 - 19:36:35 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Сегодня в Мерлине был, прикупил реле давления, обратный клапан, |
Ну если в Мерлине были да прикупили, пожалейте старушку
стиралку пол под ней сделайте да и навес не помешает, хотя бы с двумя стенками, чтоб дождь и снег не засыпал.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 28 Сентября, 2010 - 19:44:36 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Starik пишет:
пол под ней сделайте да и навес не помешает |
НУ она не на голой земле стоит, на плите ацеидной, которая в свою очередь на паре шпал...
А стенки то на фига? Она же железная и крашенная эмалью... На боковых стенках никаких признаков повреждений дождем и снегом нет...
Единственное что надо защищать - это что бы прямая влага и грязь не попала в командный аппарат. Остальное стиральным машинкам по-фигу... Хоть дыры в боку будут - она все равно будет работать как работала... У нее даже дна нет...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Сентября, 2010 - 19:49:43 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
никаких признаков повреждений дождем и снегом нет |
Умели же красить в совецкое время на военных заводах с цехами ширпотреба.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 28 Сентября, 2010 - 20:35:37 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Но думаю применить насос и датчик давления.
Насос дренажник в бочку, шланг с обратным клапаном, после клапана - датчик включающий насос. Насос создал давление -
отрубился. В машине клапан открылся, давление упало - насос заработал. |
Вода практически несжимаема. Малейшее просачивание любого из клапанов приведет к быстрому понижению давления в коротком (если сделать коротким) участке трубы с реле давления. Насос будет включаться для подкачки этого участка.
Значит надо учитывать несжимаемость воды. Чтобы не добавлять специальный гидроаккумулятор,можно использовать эластичность стенок шланга. А именно: разместить обратный клапан поближе к насосу, чтобы увелить длину того участка шланга, где находится реле давления. Это будет импровизированный гидроаккумулятор.
(Отредактировано автором: 29 Сентября, 2010 - 16:05:38)
|
|
В начало |
Отправлено: 29 Сентября, 2010 - 16:00:56 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Собрал сегодня систему и произвел контрольный "простир". Благо воды в бочках после дождя вчерашнего по край...
Как и ожидал, дренажник не развил давления необходимого для отключения этого реле давления. Поставил "Малыш". Вернее вывесил в бочке.
Все заработало и не потребовало никаких настроек. Реле четко отрабатывает падение давления в шланге при открывании клапана в стиралке и включает насос. Так же и выключает его спустя секунду после закрытия клапана.
Эх, прощайте мои лейки...
ССергей пишет:
Малейшее просачивание любого из клапанов приведет к быстрому понижению давления |
Ну вобщем то есть такая проблема. Вернее проблемка. Обратный клапан немного очевидно подтравливает и пока стирается (а это час - полтора) - насос включался раз 5-6 на 1 секунду...
А когда полоскает - то не успевает стравливаться давление и все работает вообще четко.
Для постоянно круглосуточно работающей насосной станции это может быть и создало проблему, а для стиралки "раз в неделю 2 часа" - проще клапан притереть. Или поставить еще один электроклапан от разобранной стиралки и запараллелить с насосом?
Более актуален стал вопрос контроля уровня воды в бочках... Насос с верхним забором...
Хотя можно подумать и о "ресивере"... Но проще клапан "притереть". Ресивер ( или вынос клапана на длинный шланг) сразу делает систему громоздкой и напереносной. А в промежутках между стирками насос хочется и на полив и пр. удобства использовать... Да и дождевая вода не всегда в наличие.
Поэтому на входе стиралки поставил тройник с кранами "от насоса" и "от напорной башни"...
(Добавление)
SF-555 пишет:
От себя только добавлю: простейшие (наипростейшие) решения для нормальной техники порядочных производителей - просто не бывают !!! |
Теперь очевидно, что бывает...
Стиралка НЕ измеряет давление в водопроводе. И при открытие клапана вода свободно льется в лоток с порошком (выньте его и проверьте).
Единственно что может стиралка (и то далеко не любая) контролировать - это ВРЕМЯ наполнения своего бака.
Если вам удастся ЛЮБЫМ СПОСОБОМ обмануть ее (ускорить процесс заливки воды) - то стиралка ни о чем и не догадается... И будет стирать как миленькая, будь она хоть 5 раз бош и 7 раз аег с миеле...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Сентября, 2010 - 19:20:02 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Если вам удастся ЛЮБЫМ СПОСОБОМ обмануть ее (ускорить процесс заливки воды) - то стиралка ни о чем и не догадается... И будет стирать как миленькая |
С Салюта из КБ мне дали механизм стиралки, там стоит мотор с редуктором на два оборота в минуту. Вот и все скорости.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 29 Сентября, 2010 - 22:02:17 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Starik пишет:
там стоит мотор с редуктором на два оборота в минуту. |
Это только в совсем старых стиралках...
В современных уже сплошная электроника. Те, которые с моторчиком и так скорость набора воды не контролируют, их и обманывать не надо. Они и бочке на чердаке верят, как дети... Терпеливо ждут, пока накапает...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Сентября, 2010 - 22:11:51 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Более актуален стал вопрос контроля уровня воды в бочках... |
Да, с дренажным насосом проще, если уровень воды снизился, то он и не включается.
Вы делали систему с расчетом не только на свою, а на любую стиральную машину: чтобы не требовалось вскрывать новую гарантийную стиралку.
Но если вернуться к Вашей стиралке, согласной на вскрытие, то может получиться интересный вариант.
Подключиться обмоткой реле параллельно впускному клапану (это мы уже обсуждали), а силовой выход реле подключить к розетке для включения дренажника. Розетку прикрутить к задней стенке стиралки (разумеется, розетка в уличном варианте). Шланг от дренажника вставлять в лоток для стирального порошка (машинка прекрасно работает и с приоткрытым лотком). Это все тоже обсуждали.
Но, в этом случае можно не делать тройников для воды, и не отключаться от «водонапорной башни». Если есть дождевая вода, то добавляем дренажник. В этом случае вода из двух источников смешивается в стиралке. Дождевая вода будет в большем количестве поступать. Кончилась дождевая вода, стирка продолжается без нее, медленнее, только от бака на крыше.
|
|
В начало |
Отправлено: 30 Сентября, 2010 - 11:19:47 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Это только в совсем старых стиралках...
В современных уже сплошная электроника. |
Так заказывал на старую стиралку, ту что из дома убирают или на помойку или на дачу,
Мы не на рублевке и мало кто имеет современную машину на даче.
ССергей пишет:
(машинка прекрасно работает и с приоткрытым лотком). |
Такого быть не может, любая стиралка (верхняя загрузка)
защишена от открывания крышки, как правило там стоит геркон и
запирающее устройство, обманите защиту, магнитиком поищите где стоит геркон, приоткройте крышку и будет вам куча пены и воды на полу.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 30 Сентября, 2010 - 17:50:15 |
|