|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Фундамент – цоколь монолитный железобетон. Но изначально облицовка кирпичом не рассматривалась. Поэтому выступ фундамента для опирания кирпичной облицовки не был предусмотрен. Сейчас возникло желание рассмотреть вопрос о применении кирпичной облицовки с вент. зазором. Видел облицовку кирпичом с опиранием на стальной уголок с полкой 100-120мм, закрепленный на лицевой поверхности цоколя. Вопрос в том, насколько такая система надежна (долговечна), и допустима ли официально (СНИПы, ГОСТы…).
Дом двухэтажный, максимальная высота стены с фронтоном 9м. Кирпич предполагается узкий шириной 80-85мм. По нагрузке уголок подходит с запасом, но может есть другие проблемы?
(Отредактировано автором: 13 Сентября, 2010 - 12:17:28) |
|
В начало |
Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 12:08:34 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
Константин Я. пишет:
Сейчас возникло желание рассмотреть вопрос о применении кирпичной облицовки с вент. зазором. |
А сам дом из какого материала, брус, бревно, сборно-щелевой
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 16:13:43 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Starik пишет:
А сам дом из какого материала |
Газобетон YTONG плотность 500 толщина 375. Хотя, в данном случае, какая разница из чего стены?
(Отредактировано автором: 13 Сентября, 2010 - 16:43:40)
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 16:42:34 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин Я. пишет:
Хотя, в данном случае, какая разница из чего стены? |
Разница есть. Если материал стен дает усадку на них нельзя распределять нагрузку от кирпичной кладки путем вмуровывания в шахматном порядке ригелей или кляммеров (не знаю как правильно назвать в данном случае) между основной стеной и облицовочной. Посыпется. Чисто с опорой на уголок без фиксации со стеной основной вряд ли удастся сделать надежную конструкцию ИМХО.
(Отредактировано автором: 13 Сентября, 2010 - 18:00:32)
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 17:59:28 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Globi пишет:
Чисто с опорой на уголок без фиксации со стеной |
Ну, фиксация к основной стене вент. фасада из кирпича при любом способе опирания необходима, насколько я понимаю, и довольно частая. Но, при любой дополнительной фиксации, вертикальная нагрузка все равно ляжет только на нижнюю опору.
(Добавление)
В принципе, по уголку у меня возникает один вопрос - по его долговечности в такой конструкции. Регулярно красить его со всех сторон возможности не будет. Ну и конечно, волнует долговечность анкерных болтов, которыми этот уголок будет крепиться к бетону цоколя.
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 18:13:42 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин Я. пишет:
Ну и конечно, волнует долговечность анкерных болтов |
Ну чисто анкерным я бы лично не доверил держать стену в два этажа, думаю. Лучше сделать опору на фундамент вмуровав в него несколько двутавров на ширину стенки фундамента, а уже к ним приварить уголок, а лучше швеллер или тот же двутавр. Здесь запас лишним не будет.
Может кто еще поделится опытом.
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 18:53:07 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Globi пишет:
Здесь запас лишним не будет |
А куда такой то запас? Вертикальная нагрузка будет килограмм 60-70 на 10 погонных сантиметров уголка. Поставить пару 16мм анкеров на метр, длиной мм по 100-120 - запас на срез будет минимум пятикратный, а на вырыв - чем сильнее тянешь, тем сильнее расклиниваются, пока бетон не выдавится. А если учесть, что распорная часть будет глубже внешнего слоя арматуры, то скорее резьбу сорвешь.
(Отредактировано автором: 13 Сентября, 2010 - 19:48:16)
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 19:43:39 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
А не проще все же долить МЗЛ по периметру фундамента фириной в 1 штык лопаты?
Уж больно геморно будет возня с уголком. Да и цоколь придется чем то подгонять по толщине к кирпичу, что б то в воздухе не висел... |
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 21:49:06 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
А не проще все же долить МЗЛ по периметру фундамента фириной в 1 штык лопаты |
У меня фундамент на глубину промерзания (точнее глубже), так что с МЗЛ, пожалуй, совсем фигня получится.
Константин пишет:
Уж больно геморно будет возня с уголком |
Ну, не знаю. По мне так залить кубов 5 бетона с армированием куда как геморнее, чем привинтить (или приварить, если надо) 50м уголка. Да и по цене бетон заметно дороже выйдет.
Константин пишет:
Да и цоколь придется чем то подгонять по толщине к кирпичу, что б то в воздухе не висел... |
Цоколь все равно утеплять. Как раз и сравняется. Да и "западающий" цоколь на мой взгляд самое правильное решение.
(Отредактировано автором: 13 Сентября, 2010 - 22:26:09)
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 22:25:40 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Константин Я. пишет:
с МЗЛ, пожалуй, совсем фигня получится |
В чем эта фигня будет заключаться?
Отольете ступеньку, свяжите с основным фундаментом МЗЛ. Все станет единым целым.
Константин Я. пишет:
По мне так залить кубов 5 бетона с армированием куда как геморнее, чем привинтить (или приварить, если надо) 50м уголка. |
Да тут вопрос вобщем то в надежности... Тут ведь не просто уголок привинтить, а привинтить так, что бы он 9 метров кирпича держал, хоть и тонкого... (что это кстати, вас на кирпич то пробило?)
Тем более нагрузка все время на излом... Это должны быть очень серьезные анкера и их должно быть много. Так что про гемор - это еще как посмотреть...
Константин Я. пишет:
Да и "западающий" цоколь на мой взгляд самое правильное решение. |
решение чего? Воду "со стены" все равно надо отводить метра на 2, а не толщину кирпича...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 22:41:07 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин Я. пишет:
Смещение полки уголка (за счет текучести металла под длительной нагрузкой допустим) на 3-5 мм, уже чреват трещинами по стене, поэтому чем больше ребер жесткости тем лучше.
Константин Я. пишет:
Поставить пару 16мм анкеров на метр |
Есть два сомнения.
В этой системе может работать не только срез как нагрузка.
Второе сами анкеры. В сухом бетоне скорее всего не критично, а здесь цоколь с естественной (уличной) влажностью и агрессивная для металла среда с доступом воздуха (обеспечивает конструкция анкера). Вопрос времени сколько анкер простоит не исследованный, а вырванные из бетона проржавевшие анкеры видеть приходилось.
Лучше тогда уж сквозная шпилька с двумя гайками и шайбами. В ней механизмов меньше и сопряжений металлов. И при необходимости можно будет просто заменить по очереди хоть все без выламывания и сверления дырок в металле большего диаметра.
Надо еще помнить, что дырки ослабляют жесткость самого уголка и их нельзя сверлить до бесконечности.
Короче много чего надо учесть. Проще сразу сделать с гарантированным запасом ИМХО.
Константин пишет:
А не проще все же долить МЗЛ по периметру фундамента фириной в 1 штык лопаты? |
Я тоже думаю, что это будет дешевле. В конечном итоге.
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 23:05:16 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Отольете ступеньку, свяжите с основным фундаментом МЗЛ. Все станет единым целым. |
А разве допустимо связывать две части фундамента, одна из которых на глубину промерзания, а другая малозаглубленная? Я всегда считал, что доливать фундамент можно только на ту-же глубину, что и основная часть.
Константин пишет:
привинтить так, что бы он 9 метров кирпича держал, хоть и тонкого |
Ну по весу я уже говорил. Это только звучит "страшно" - 9 метров кирпича. А там всего-то килограмм 60-70 на 10 погонных сантиметров уголка. И тут запас по прочности как минимум пятикратный.
Константин пишет:
(что это кстати, вас на кирпич то пробило?) |
Да, к моей идее поблочного оштукатуривания почти все отнеслись довольно критично. А нанесение штукатурки на больших плоскостях меня, как непрофессионала, "пугает", да и не очень мне такая отделка нравится. Плюс, как выяснилось, достаточно высокая цена качественных материалов, и практически гарантировано меньший срок службы, чем у кирпича, без возможности точечного ремонта (в отличии от поблочного оштукатуривания). Весь смысл в моей первоначальной задумке был в снижении стоимости и упрощении отделки. А если не так, то уж вместо сплошной штукатурки лучше тонированный кирпич, тем более за меньшие, да даже и такие-же деньги, но с более низкими требованиями к профессионализму меня, как исполнителя.
Константин пишет:
Это должны быть очень серьезные анкера и их должно быть много |
Ну, на анкерах я не зациклился. Можно шпильки мм на 20 вмуровать в стену и уголок через отверстия к ним приварить . Только шпильки не насквозь, а то изнутри на них вечно конденсат будет. А при сварке шпилька будет работать фактически только на срез, на вырыв нагрузки не будет, так что привинчивать их через всю стену явное излишество.
Константин пишет:
решение чего? Воду "со стены" все равно надо отводить метра на 2, а не толщину кирпича... |
Это, вообще, пофиг. Просто я имел ввиду, что западающий цаколь в плане дизайна меня не пугает. Да и перекроется это западание пенопластом на цоколе. Будет даже лучше, а то сейчас получается цоколь выступающий, что мне не очень нравится.
Globi пишет:
Смещение полки уголка (за счет текучести металла под длительной нагрузкой допустим) на 3-5 мм, |
Неужели всё так плохо? При таком-то запасе прочности.
Да и смещение фасада вниз на такую величину (что мне кажется маловероятным) при наличии вентзазора мм в 40-50 при использовании гибких связей фасада со стеной вызовет, по моему, только перемещение точки опоры кладки к сгибу уголка. Даже на смятие при уменьшении пятна контакта с уголком и кирпич и раствор выдержат с запасом.
(Отредактировано автором: 14 Сентября, 2010 - 12:33:58)
|
|
В начало |
Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 10:06:44 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Уголок в этом случае должен быть плотно притянут к стене. Тогда шпилька будет работать только на совместное растяжение и срез (уголок будет пытаться повернуться под весом кирпича относительно нижней точки контакта со стеной и как рычагом вырвать шпильку ). В противном случае при разрушении края отверстия в стене может появиться даже изгиб. Сила затяжки должна быть во столько раз больше веса части стены, которую держит шпилька, во сколько раз соотносятся расстояния от стены до середины кирпича к расстоянию от края уголка до оси шпильки. По поему, я выразился не очень понятно . |
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 14:02:01 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Василий пишет:
По поему, я выразился не очень понятно |
Да нет, все понятно. Только меня больше волнует надежность такой системы в процессе эксплуатации, лет так через 20-30-50
|
|
В начало |
Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 19:25:45 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Константин Я. пишет:
А разве допустимо связывать две части фундамента, одна из которых на глубину промерзания, а другая малозаглубленная? |
Нет никаких препятствий, даже теоретических... Фундамент станет единым целым, особенно если вы перед отливкой МЗЛ и анкера (арматуру) в основной фундамент засверлите. И стенку основного фундамента смажите клеем для плитки, так как новый бетон к старому не пристает.
Тогда все станет единым монолитом, и нагрузка от кирпичной стены будет прекрасно распределяться на весь фундамент.
Константин Я. пишет:
А там всего-то килограмм 60-70 на 10 погонных сантиметров уголка. |
0,1 м * 9 м * 0.1 м = 0,09 куб.м Плотность кирпичной кладки - 1700 кг/куб
1700 * 0,09 = 153 кг
В 3 раза больше вашего...
Константин Я. пишет:
И тут запас по прочности как минимум пятикратный. |
Да ело не в запасе по прочности...
Как то ночью просыпаемся с женой от страшного грохота... Оказалось - одна из полок на кухне сорвалась со стены, вырвав дюбели из кирпичной стенки... Лет 10 висела без проблем, но таки вырвала. Дюбели как новые. А вот кирпич видно устал, перестал напрягаться, подкрошился и выпустил из себя дюбели.
Константин Я. пишет:
на вырыв нагрузки не будет |
Она будет. Другое дело, что ее можно преодолеть...
Константин Я. пишет:
меня больше волнует надежность такой системы в процессе эксплуатации, лет так через 20-30-50 |
Вот-вот... Помни про кухонную полку...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 21:10:37 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Плотность кирпичной кладки - 1700 кг/куб |
Ну, это вроде для полнотелого кирпича.
У евроформата вес 1,8-2 кг, при длине 250мм ну, плюс раствор. Но все равно я ошибся выйдет килограмм 100 на 10см уголка.
Константин пишет:
особенно если вы перед отливкой МЗЛ и анкера (арматуру) в основной фундамент засверлите. И стенку основного фундамента смажите клеем для плитки, |
Оказывается бетон будет ещё геморнее, чем я предполагал.
Константин пишет:
Вот-вот... Помни про кухонную полку... |
Вот, поэтому я и пытаюсь получить ответы от Специалистов.
Константин пишет:
А не проще все же долить МЗЛ по периметру фундамента фириной в 1 штык лопаты? |
Сейчас только в голову пришло - так у меня цоколь с утеплителем будет сантиметров на 18-20 выступать из-под кирпича. Что-то мне так не нравится.
(Отредактировано автором: 14 Сентября, 2010 - 23:51:21)
|
|
В начало |
Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 22:42:31 |
|