|
Описание: Богатый выбор, но что взять? |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Я за то чтобы пользоваться качественными инструментом и мне честно говоря не принципиально важно сколько саморезов в день в год я буду им крутить. Но так уж повелось что качественные это дорогие а дешевые - туфтень, и тут уж действительно псу под хвост + обида на китаез, а ведь они не виноваты. Сделали им заказ на дешевку сделают как надо, будет заказ на качество будет вам и качество.
у нас в Узбекистане - Самарканд китаезовского барахла 80% и это барахло в разы хуже того барахла китайского что продают в России.
(Отредактировано автором: 16 Апреля, 2013 - 18:15:51) |
|
В начало |
Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 18:13:49 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Бомбандил пишет:
у нас в Узбекистане - Самарканд китаезовского барахла 80% и это барахло в разы хуже того барахла китайского что продают в России. |
А то барахло, которое продают в России, в разы хуже того китайского барахла, которое продают в США.
Вы совершенно правы - заказчик диктует качество. Поэтому все эти энкоры, ураганы и прочие как были китайским барахлом, так и останутся.
Интерсокол пока радует.
|
|
В начало |
Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 18:46:52 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
мишин пишет:
Элементарнывй расчет, никакой лотереи...
Китаец сломается в вероятностью 30% (70% что будет работать долго) Стоит 600 руб.
Фирма сломается с вероятностью 5% (95% что будет работать долго)... Стоит 3000.
Возьмем 5 китайцев (те же 3000 руб). Вероятность остаться БЕЗ шурика = 0,3 х 0,3 х 0,3 х 0,3 х 0,3 = 0,00243 Т.е. 0,2% !!! (против 5% фирмы).
Даже если китаец имеет надежность всего 50% - и то 5 китайцев почти в 2 раза надежнее 1 фирмы будут!
Ну не такие же они все же плохие...
Это математика, поэтому не обсуждается.
У меня сейчас штуки 3-4 китайца, все работают хрен знает сколько лет. Умерли только аккумуляторы.
Потому собственно и озаботился переходом и унификацией на литий.
Покупать "фирменный" дорогой шурик - даже и в мыслях никогда не было! Не той ответственности инструмент.
Лобзик - вот другое дело... Рубанок еще...
А дрели - шурики - молотки - да Боже упаси там за шильдик платить...
мишин пишет:
Надо было старые доски на дрова попилить, а хороший лобзик жалко. |
Я вас обожаю! Классика жанра!
Купить инструмент, что бы его беречь! Потому что дарагой, цуко!!!
Ну то что "доски на дрова - лобзиком - это вообще за скобками....
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 19:37:07 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
то 5 китайцев почти в 2 раза надежнее 1 фирмы будут! |
Ну да, а зачем мне 5 китайцев?
Константин пишет:
У меня сейчас штуки 3-4 китайца, |
А зачем вам столько, извините?
Константин пишет:
да Боже упаси там за шильдик платить... |
Дело ваше. Только не за шильдик, а за качество. Ну и маленько за шильдик. Не жалко. Экономить на себе любимом - ни за что.
Константин пишет:
Купить инструмент, что бы его беречь! Потому что дарагой, цуко!!! |
Именно - беречь для хороших точных работ. Не дрова пилить.
Константин пишет:
"доски на дрова - лобзиком - это вообще за скобками.... |
А что не так?
|
|
В начало |
Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 20:03:54 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
мишин пишет:
А зачем вам столько, извините? |
Ну я не специально их сразу покупал. Накопилось лет за 6-8... Заходишь в Мерлин - смотришь - распродажа - шурик с 2-мя акумами - 500-600 руп. Ну как не взять.. За пару сезонов акум в дым, шурик на полку... Следующей осенью - опять распродажа...
Зато теперь - любо-дорого! Хоть велик электрифицируй... Погоняю Дефорта на литии, заценю банки, как раз надо огуречник новый достроить. И китайцов сниму со свинцовых.
Что бы уесть по надежности фирму - достаточно и 3-х китайцев...
мишин пишет:
Качество д.б. у БИТ, которыми пользуетесь... Вот их надо брать самые лучшие. При любом шурике.
А качество шурика определяет его крутящий момент. А у китайцев он, кстати, недурен в силу их дубовости... Все остальное - фигня, выдумки гламурные.
мишин пишет:
Купите дисковую пилу Интерскол... Не экономьте на себе-любимом...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 20:48:52 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин
Вы на дачу не ездили? хотелось бы увидеть акб для шурика собранные в кассету. |
|
В начало |
Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 21:51:28 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Вот кассета - http://mbtov.ru/accumbat/accumbat6.html
Теперь преставьте, чтов нее вставлены вот эти аккумуляторы - http://mbtov.ru/pitanie/pitanie10.html
Все засунуто в корпус стандартного аккумулятора, в котором прорезана дырка сбоку для вытаскивания кассеты.
И никаких чудес.
Единственное что - пришлось перемычки в кассете утолстить проводом. |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 22:43:45 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин
все понял а заряжаете акб по штучно или сразу кассетой? |
|
В начало |
Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 08:01:17 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Купите дисковую пилу Интерскол... Не экономьте на себе-любимом... |
У меня есть одноразовый Штюрм. А доски удобнее пилить все-таки лобзиком. Для этих целей есть Ребир.
Константин пишет:
А качество шурика определяет его крутящий момент. |
Интересное мнение.
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 09:25:36 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Бомбандил пишет:
а заряжаете акб по штучно или сразу кассетой? |
Блин... я так понимаю, писать вы умеете, а читать - не очень?
Три страницы про ЭТО написали.. По-штучно, отдельно, НО все вместе, параллельно. В специальных зарядках.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 10:04:17 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин
пока не увидишь не поймешь.
то есть нужно каждый раз поштучно вытаскивать и в специальную зарядку также поштучно вставлять? я думал прям с кассетой не вынимая из нее. две кассеты, одна работает вторая заряжается, ну как обычно.
А что действительно эти АКБ по 3000 mAh? если нужно 3Ah то нужно собрать кассету из 10 АКБ?
(Отредактировано автором: 17 Апреля, 2013 - 11:57:24) |
|
В начало |
Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 11:51:38 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Бомбандил пишет:
поштучно вытаскивать и в специальную зарядку также поштучно вставлять? |
Именно так.
Бомбандил пишет:
прям с кассетой не вынимая из нее. две кассеты, одна работает вторая заряжается, ну как обычно. |
Ну если сделать специальную зарядку на 4 последовательные банки Лития и контроллер - можно и так заряжать... будет.
Бомбандил пишет:
действительно эти АКБ по 3000 mAh? если нужно 3Ah то нужно собрать кассету из 10 АКБ? |
Так... Эндшпиль... 3000 мА = 3 А Так понятно?
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 21:01:23 |
|
Kubanetz
постоянная прописка
Откуда: Краснодар
Покинул форум
|
|
|
|
Цитата:
А что действительно эти АКБ по 3000 mAh? |
И не надейтесь. 1000-1500 максимум.
|
|
В начало |
Всего записей: 85 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 21:33:31 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Kubanetz пишет:
Не, нормальные 18650-е имеют 2-2,5 Ач. По весу сепарируются легко. Есть такие тяжеленькие, емкие. А есть, конечно туфта легенькая.
Чёрт , точные весы на даче. Через неделю смогу кое -какую статистику дать "вес-емкость".
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Апреля, 2013 - 09:25:41 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
то есть 1000 mAh=1Ач
и если собрать несколько акб то А не изменяется? |
|
В начало |
Отправлено: 18 Апреля, 2013 - 11:49:40 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Бомбандил пишет:
и если собрать несколько акб то А не изменяется? |
Последовательно - нет.
Параллельно - суммируются.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Апреля, 2013 - 12:47:07 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин
а Вы когда пользовались акб от ИПБ он долго держит заряд?
у меня есть пару штук но они как бы дохлые, для нужд компа уже не тянут.
вообще их можно как-то реанимировать? пробовали? |
|
В начало |
Отправлено: 18 Апреля, 2013 - 14:49:17 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Дохлый - он дохлый и есть. Реанимировать их нельзя. |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Апреля, 2013 - 16:50:12 |
|
Kubanetz
постоянная прописка
Откуда: Краснодар
Покинул форум
|
|
|
|
Константин
Цитата:
Не, нормальные 18650-е имеют 2-2,5 Ач |
Нормальные это какие? Вы имеете ввиду они различаются по весу от разных производителей, или от партии к партии?
|
|
В начало |
Всего записей: 85 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 18 Апреля, 2013 - 21:11:42 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Kubanetz пишет:
они различаются по весу от разных производителей |
Именно так. Есть такие легенькие, как почти пустые. А есть тяжелые, как свинцом налиты. Вобщем то производители это сами подчеркивают - типа - у нас настоящие, тяжелые...
Ну и по цене, конечно отличаются...
Тут кому что надо. Если в фонарик какой налобный - тут можно и полегче. Самый плохой неделю-две протянет. А тяжелый еще в лоб настучит.
А в шурик - тяжелые. По сравнению с никелем они все равно - пушинка. А уж со свинцом - подавно не сравнить.
Ну вот помучаю эти - будет какая то отправная точка.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Апреля, 2013 - 21:16:34 |
|
Kubanetz
постоянная прописка
Откуда: Краснодар
Покинул форум
|
|
|
|
Просто я думал, что вы мучаете те, которые предлагаются в клубе. А вы, похоже, разнокалиберных снарядов набрали
(Отредактировано автором: 18 Апреля, 2013 - 21:33:55) |
|
В начало |
Всего записей: 85 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 18 Апреля, 2013 - 21:32:10 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Kubanetz пишет:
мучаете те, которые предлагаются в клубе. |
Да вобщем именно их. Они не плохие. Середняки.
Но есть вообще фирма - но дорогущая, под 8-10$ штука. Их все равно никто и покупать не будет, потому и не предлагаю.
У меня еще есть из разобранной нулЁвой батареи какого то ноутбука - там тоже такие банки стоят.
Кстати - примерно так все выглядит.
"Лёлик, это же неэстетично..."
"Зато дешево и практично. Бу-га-га-га"
Кассета и так самофиксируется в коробке, но для надеги еще пристроил липучку "калитку" пластиковую.
(Добавление)
Если эксперимент удачным будет (хотя почему ему не быть удачным), вторую коробку для шурика уже просто внутрь все поставлю. Правда придется и зарядку для них делать специальную.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Апреля, 2013 - 21:41:29 |
|
Kubanetz
постоянная прописка
Откуда: Краснодар
Покинул форум
|
|
|
|
Константин
Цитата:
Вы считаете, у них емкость 2-2,5 Ач?
Цитата:
Кстати - примерно так все выглядит. |
Нормально, кстати, выглядит, если "для дома, для семьи".
Вопрос не по теме: Константин, когда вы вставляете цитату, у вас над ней написано: " Такой-то пишет:". Что нажать надо, чтоб так было?
|
|
В начало |
Всего записей: 85 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 18 Апреля, 2013 - 23:14:35 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Kubanetz пишет:
Вы считаете, у них емкость 2-2,5 Ач? |
Ну точно не замерял...
Но сравнивая с "телефонными" BL-4 ...
Я как то купил один девайс, в нем стоял фирменный BL-4 на 600 мАч. Девайс на нем работал часа 4. Потом купил пачку китайских BL-4 якобы на 1000 мАч. На удивление, этот девайс работал на них часов по 6. Т.е. как бы не такие плохие оказались. Я их уже 2 года мутузю - нет проблем. Даже думал на них сделать шурик. Но за ток боялся.
А эти 18650 - Помучал немного - вроде гораздо круче этих BL-4.
Хотя что за беда - сейчас включу на нагрузку, посмотрим сколько кто протянет.
На шурике сложно засечь - работа оч. "рваная".
Аккумы эти - не "WAW!", а просто средние, за свою цену. Совсем дешевку покупать - деньги на ветер, фирму - вроде как смыла нет - перекинуть банки 2 минуты.
Kubanetz пишет:
Что нажать надо, чтоб так было? |
Выделяете нужный фрагмент текста, затем нажимаете кнопку справа вверху "цитата" (там где жалоба - ответ - правка - цитата ).
Не над окном ответа, а над сообщением, откуда цитируете.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 19 Апреля, 2013 - 08:52:14 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
А с другой стороны...
У меня что, есть большой выбор? Или ловить очередную распродажу шуриков, что бы купить очередной "чемоданчик" с шуриком и парой аккумов.
Так что 2 Ач там или 1,5 или 3 - какая разница?
Шурик в строю и работает. |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 19 Апреля, 2013 - 11:34:54 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Вот, поставил, даже не свежезаряженный, а просто лежалый (заряжал еще с месяц назад).
Желтый прибор - ток в А (поставил 300 мА), зеленый - напруга. Время 13-45.
Буду посматривать периодически, когда он умрет вольт до 2-х..
Итак:
13:45 - 4,0 В.
14:45 - 3,8 В.
15:45 - 3,65 В
16:45 - 3,55 В
17:45 - 3,35 В - Уже как бы 1,2 Ач....
18:45 - 2,95 В - похоже, начинает помирать, последние 15 минут напряжение быстро падало...
19:10 - 2,05 - ну вобщем все умерло.
Получается чуть больше 1,5 Ач... Что вобщем тоже не плохо, за эти-то деньги.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 19 Апреля, 2013 - 13:44:12 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Попытка отправить картинку:
???????????????????????????
Как отправить катинку? Подскажите плиз!!!
(Отредактировано автором: 23 Апреля, 2013 - 20:43:45) |
|
В начало |
Отправлено: 23 Апреля, 2013 - 20:42:25 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Максимальный размер файла (в байтах): 122880
Разрешенные к загрузке расширения: gif,jpeg,jpg,zip,dwg
800 х 800
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 23 Апреля, 2013 - 23:21:26 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин, спасибо, я только хотел фотки блока питания шурика выложить.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 Апреля, 2013 - 01:19:34) |
|
В начало |
Отправлено: 24 Апреля, 2013 - 01:14:55 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
И в корпусе:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Отправлено: 24 Апреля, 2013 - 01:18:16 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Филипп пишет:
блока питания шурика выложить. |
Это что - перевод на проводное питание???
|
|
В начало |
Отправлено: 24 Апреля, 2013 - 08:46:29 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
мишин пишет:
Это что - перевод на проводное питание?? |
Типа "да"...
Мне сначала тоже был непонятен это процесс. Причем логичнее было бы сделать БП в отдельном корпусе, мощнее или надежнее. А к шурику тащить уже низковольтные провода. Хотя бы ради безопасности.
А с другой стороны - когда не нужна мобильность, например работа в мастэрне... Чего бестолку акумы дергать?
Я как то хотел купить себе маленькую дрельку ватт на 200, с регулятором оборотов, именно для работы шуриком - так не нашел...
Так что иметь какой то вариант для стационарного питания шурика - тоже не плохо.
Филипп -
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 24 Апреля, 2013 - 09:55:34 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
когда не нужна мобильность, например работа в мастэрне... Чего бестолку акумы дергать? |
Логика есть, согласен.
Константин пишет:
Я как то хотел купить себе маленькую дрельку ватт на 200, с регулятором оборотов, именно для работы шуриком - так не нашел. |
У меня была DWT на 350 ВА. Но даже с регулятором оборотов в качестве шурика дрель неудобна. Помню, зашивал дощатый пол фанерой - замучался - регулируются обороты плохо да и шлицы срывает на ура.
Константин пишет:
иметь какой то вариант для стационарного питания шурика - тоже не плохо. |
Да, домашнему рукосую вполне.
(Отредактировано автором: 24 Апреля, 2013 - 10:20:07)
|
|
В начало |
Отправлено: 24 Апреля, 2013 - 10:19:41 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
сегодня разобрал свой шурик Einhell Bavaria
Нажмите для увеличения
как уже ранее говорил, он у меня задымил, попробую перемотать обмотку.
Есть вопросы, сечение проволоки и длина должна строго быть похожей на предыдущую или можно изменить? Он у меня на 18 вольт а можно сделать на 12? если да то каким методом вычислять?
(Отредактировано автором: 24 Апреля, 2013 - 16:30:33) |
|
В начало |
Отправлено: 24 Апреля, 2013 - 16:23:46 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Бомбандил пишет:
сечение проволоки и длина должна строго быть похожей на предыдущую или можно изменить? Он у меня на 18 вольт а можно сделать на 12? если да то каким методом вычислять? |
Можно изменить. Это относится ко всем устройствам, использующим электромагнитные силы.
Надо сохранить т.н. "Ампер-витки".
Вот будете сматывать старую обмотку - считайте витки, замерьте диаметр провода, если есть возможность - сопротивление обмотки...
По всему этому надо будет умножить ток, протекавший по обмотке на количество витков. Вот эта величина должна быть сохранена и при новой обмотке.
Если вы хотите перемотать на 12 Вольт, соответственно и ток должен быть больше, а значит провод толще, витков меньше и т.д.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 24 Апреля, 2013 - 22:09:19 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
вот этого я не сделал, но замерил каждую длину катушки вышло 3 метра 36см.
|
|
В начало |
Отправлено: 25 Апреля, 2013 - 00:51:35 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Ну если известна общая длина провода и длина среднего витка - с достаточной точность можно прикинуть и количество витков.
В бытность "дефицита всего" так перематывали реле на другое напряжение срабатывания. Или вторичную обмотку трансформаторов. |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 25 Апреля, 2013 - 09:58:16 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
разбил я свой шурик. китайское дерьмо есть китайское дерьмо и конфетку из него не сделать
|
|
В начало |
Отправлено: 25 Апреля, 2013 - 22:54:40 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Бомбандил пишет:
Ну напрасно. Там ведь еще редуктор хороший есть.
Бомбандил пишет:
китайское дерьмо есть китайское дерьмо и конфетку из него не сделать |
Молодетц!
Сам спалил, суя куда не попадя... - "китайское дерьмо"!...
Аккумы в любом шурике - полурасходный материал. 500 циклов заряд-разряд и привет. А это (если работать) - 2 года максимум. И даже если не работать - все равно усохнут.
У меня к механике даже китайских шуриков никаких претензий. Ну неказисты, кандовы... Но работают!
Постепенно все переведу на литий - будет целый арсенал.
Вот, сделал зарядную станцию для аккумов. Теперь целый косяк всяких-разных можно заряжать одновременно - от ААА никель-кадмиевых, до 18650.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 26 Апреля, 2013 - 10:47:44 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
У меня к механике даже китайских шуриков никаких претензий. |
да ну бросьте, 3 шестеренки не металлические оказались. куда такое фуфло годится. дешевка оно и понятно, никто не будет за такую цену хороший метал применять. из мусора штампуют.
и смотря что вы называете китайскими шуриками, если официальную Макиту сделанную в Китае тогда и у меня никаких нареканий. там все по стандарту и не дай боже где-то что-то будет не то, Макитоз отвечает за качество во всем мире.
|
|
В начало |
Отправлено: 27 Апреля, 2013 - 11:35:05 |
|